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本帖最後由 tangoxtc 於 2023-4-5 10:40 AM 編輯 become6510 發表於 2023-4-4 08:55 AM static/image/common/back.gif
傳統天朝上國的概念,要的是萬邦來朝的盛況,而不是如西方國家侵略式的國際關係,而且國際貿易對於當時的明朝 ...
前面就說過了觀念是一回事
但更實際的是資源問題
明朝海上貿易換回本土的資源
除了貴金屬外大多都是南洋就有出產的香料
再遠一點的就是南亞、中東地區的香料
印度、阿拉伯商人為了中原商品會往南洋、東亞移動
加上通往南亞也有滇緬的茶馬古道貿易
所以中原海商下了南洋基本上想換的東西都齊聚了
了不起走到印度、阿拉伯地區
再遠就沒有必要了
不像歐洲
香料、絲綢、陶瓷、茶葉等商品通通都被中東的伊斯蘭從中壟斷課以高額稅率
只能不遠千里透過航海開拓路線降低成本
西班牙也是因為葡萄牙先行壟斷南非的東進航線才不得已嘗試向西
這才有了發現美洲以及環球航行的壯舉
另外
帝國殖民主義在大航海時代的一開始並不顯著
因為歐洲的殖民文化在地中海已有上千年歷史
大航海時代一開始的目的只是貿易
建立殖民港也是遵循著地中海殖民文化的經驗
只是後來因為在南美洲以及中南非洲侵略式的的大豐收
才進入了帝國殖民主義時代
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 儒家思想作祟唄,以仁義治天下才是有道名君,上貢就行了,要不然還得分封家裡人去海外當王,不怕他自立王朝稱帝嗎?中國人啊 當時發展海權, 跟現在發展月球和火星殖民地一樣代價高昂.
皇帝當然想威, 但國庫不容許.
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-7-29 09:53 PM 編輯
jyfungee 發表於 2023-7-13 01:08 PM static/image/common/back.gif
當時發展海權, 跟現在發展月球和火星殖民地一樣代價高昂.
皇帝當然想威, 但國庫不容許.
...
西方的殖民文化的動力核心不來自於政府而是民間
民間為了貿易利益會朝海洋發展
但往往受限於資金問題而駐足
此時西方的政府扮演的是借貸投資關係
給予這些願意冒險的人提供資助
但相對的利益政府也要分走大部分
當然民間開拓的成果也有一定程度的自主支配權
這樣風險等於是跟民間分擔了
對於國家財政影響降低了許多
這種制度需要給予民間一定程度的自治與武裝
對於當年的明朝來說是不可能的只能由政府自己負擔
這樣風險跟成本自然高到國家難以承受...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 這麼說好了
一旦殖民，以當時的交通狀況
勢必需要有將領長期被派駐到當地不受到中央管轄
那誰能保證這些將領不會起異心、稱王獨立？
雖說那些地方原本就不屬於自己的
但過了這麼一手
你不派兵平叛收回，我大天朝的顏面何在？
你派兵遠渡重洋平叛收回，勞民傷財不說，，有可能會輸也不說，關鍵是誰知道幾年後還得再來這樣搞一次？
食之無味棄之可惜
倒不如一開始就別收了.........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 殖民地對歐美國家來說的益處是原物料來源及貿易的窗口、物資集散地
對明朝來說
自身就物產豐隆又不重視商業 自然就沒有建立殖民地的動力
對中國朝代來說 對外關係要嘛是直接征服(清-準葛爾戰爭)
不然就是把對方當附傭(西域)
廣義來說也是殖民地 tangoxtc 發表於 2023-7-14 12:30 AM static/image/common/back.gif
西方的殖民文化的動力核心不來自於政府而是民間
民間為了貿易利益會朝海洋發展
就是歐洲各國「東印度公司」(特屬)的模式，王室給予特權贊助
不過到最後，政府直接接手、到頭來虧錢的可能性也頗高
以英國東印度公司為例
1600獲批准，1608第一艘船到印度，1670獲得軍政大權
1858正式由英國政府接管和統治，直到1947...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2023-8-20 10:32 AM 編輯
3542 發表於 2023-8-19 11:39 AM static/image/common/back.gif
就是歐洲各國「東印度公司」(特屬)的模式，王室給予特權贊助
不過到最後，政府直接接手、到頭來虧錢的可 ...
英國的東印度公司
因為面臨印度長期的在地反抗所以政府接手後仍有諸多問題
但至少在開拓期所面臨的壓力轉嫁給了民間省了許多
部分英國的殖民地會受到本土的高度干預
除了有長期抗爭不得不聯合在地總督加強管理外
另一方面就是戰略要地需要加強管控(ex:埃及的蘇伊士運河)
但若政治相對穩定順從的地方就不一樣了
諸如紐西蘭、澳洲、北美殖民地
除了北美十三洲後來反抗變成了美國
其他的給予高度治權後等於是半獨立個體
也沒有引起強烈的獨立意願
甚至在殖民主義瓦解的20世紀中期
雖然脫離了殖民地頭銜成為國際上地位同等的國家
紐西蘭、澳洲、加拿大仍繼續奉行不列顛本土為宗主國至今
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 傳統天朝上國的概念,要的是萬邦來朝的盛況,而不是如西方國家侵略式的國際關係,而且國際貿易對於當時的明朝來講確實是可有可無的 中國人自古以來本位主義超嚴重，
以為全世界都圍繞著中國皇帝轉，其他地方稱為化外之地，只要臣服自己就好
從一堆被稱為"蕃"、"倭"這種帶有貶抑的文字就能看出<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2023-8-27 10:57 AM 編輯
astraea81 發表於 2023-8-24 01:26 PM static/image/common/back.gif
中國人自古以來本位主義超嚴重，
以為全世界都圍繞著中國皇帝轉，其他地方稱為化外之地，只要臣服自己就好
...
這是有原因的
中原自古是東亞地區的中心
人口、資源、文化都屬於強勢輸出地位
周遭的部族長久以來都對中原有大量的需求
而中原對這些部族的資源依賴度也低
當然會養成高人一等的習慣
就像今日的歐美民族一樣
強大後征服大量地盤強勢輸出文化制度等東西到其他地區
造成現今不少白人有著高人一等的優越感
也因為資源太豐富對於其他地區資源沒有太大需求
自然降低了海外拓展的意願
偏偏周遭也沒有能發展出海洋霸權的勢力
所以各種刺激海外拓展的動力都沒有
別以為這只有在東方發生
歐洲自己也有類似案例
當西班牙、葡萄牙、荷蘭在進行海外拓展時
法蘭西、神聖羅馬、俄羅斯都還在進行陸地擴張
原因在在於海外拓展的勢力偏向於本土狹小資源少的海洋型國家
陸地擴張的屬於本土面積大資源多的大陸型國家
是後來這些海洋型國家脅著大量海外資源回頭進行歐陸爭霸
歐洲的大陸型國家才跟著進行海外拓展的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 中原王朝資源多容錯率高，海外殖民地不是剛需 航海技術所致
因為17~18世紀中國的航海技術真的沒甚麼發展
鄭和雖然有出海
但幾乎都是沿岸航行
沒有獨自出海的能力 本帖最後由 tangoxtc 於 2024-1-28 02:22 AM 編輯
rooller 發表於 2024-1-27 06:58 PM static/image/common/back.gif
航海技術所致
因為17~18世紀中國的航海技術真的沒甚麼發展
鄭和雖然有出海
明朝存在於14世紀晚期~17世紀中期
鄭和更是15世紀前期出海
明朝漢人海上勢力最顛峰時期是16世紀
此時歐洲的地航海時代也已展開
一開始歐洲也是地緣航線為主
看看最初的葡萄牙怎麼繞行非洲好望角就可以看出
這時候東西方的差異還有限甚至可說東方還稍勝一籌
後來東方與西方技術演進的差異在於
西方有源源不絕的動機和動力想要爭取更佳的航海效果開拓貿易路線
從航線開拓的時間線就可以看出
15世紀前期沿著古希臘紀錄完成到達中西非的航海
15世紀晚期迪亞士與達伽馬找到繞行好望角的路線
15、16世紀交界期間哥倫布橫渡大西洋找到美洲路線
16世紀前期麥哲倫完成繞行地球一圈
而明朝卻缺乏這方面需求而逐漸落後
但此時明朝的海上貿易也到達一個巔峰時期就是了
東西方一開始的技術差不多之下
東方早一步卻因沒動力而滯止
西方晚一步卻有著強大的動力不斷發展
所以開拓殖民風潮的原因中航海技術不是主因...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 有個很重要的問題，你派人開拓殖民地後是要怎麼守?如果只是以當地人為首領，那又是一個土司制度，如果派人去治理，先不管你派皇親或是官員有沒有可能變成土皇帝，他們願不願意去也是一個問題，更何況明朝自成祖後基本斷絕藩王對地方的軍政大權，這顯示中央對藩王反叛的憂慮(畢竟靖難之變就是他家搞起來的)，所以我認為明朝寧願繼續朝貢貿易，也不會願意搞什麼殖民地。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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