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標題: 諸葛亮神機妙算：何以最終鬥不過司馬懿？ [打印本頁]

作者: jiunn36 時間: 2012-6-9 02:37 PM 標題: 諸葛亮神機妙算：何以最終鬥不過司馬懿？

　　看過《三國演義》的人大都認爲司馬懿是諸葛亮的手下敗將，其實卻不然。通觀《三國演義》，論智慧，論兵法，論謀略，諸葛亮雖然都遠勝於司馬懿一籌，他不僅能用一座無人把守的空城讓司馬懿兵退三十里，即便是身後也能讓“死諸葛”嚇倒司馬懿的十萬雄兵。但是最後諸葛亮卻沒有鬥得過司馬懿，致使蜀軍六出祁山，北伐中原，每一次都是兵退而回，無果而終。

　　神機妙算的諸葛亮爲什麼鬥不過司馬懿？爲什麼司馬懿總是能將數十萬蜀漢大軍擋在國門之外？深究其中的原因不外有以下六條：

　　首先，諸葛亮受到漢家正統思想熏陶，一身儒雅之氣，兩袖君子之風，謀略多用於戰場對陣，心機卻很少用於自身安危，他在《出師表》中說“鞠躬盡瘁，死而後已”，並非是偶然之言；而司馬懿受到的是曹操的“甯願負天下人，不願天下人負我”的唯我思想影響，爲人處世，上陣交兵，總是先考慮自己的生前身後、成敗功過。

　　第二，諸葛亮受先主劉備知遇之恩，因而一生常懷報恩之心，不論平時生活，還是率軍打仗，無不以報恩爲大，這就大大加重了他爲人做事的負擔，曾有人見諸葛亮事必躬親，夜以繼日，就勸阻說：“今丞相親理細事，汗流終日豈不勞乎？”諸葛亮泣曰：“吾非不知。但受先帝托孤之重，惟恐他人不似我盡心也！”可見諸葛亮心中的負擔之沈重；而司馬懿既無忠君之意，更無報恩之心，帶兵打仗一身輕鬆，一切以掌握兵權爲大，有了兵權就有了一切，因此司馬懿一生都在謀劃如何牢牢掌握兵權。

　　第三、諸葛亮受到漢家正統思想熏陶，總是用“天授皇權”的思想來約束自己的行爲舉止，每次後主劉禪一道撤兵的聖旨，諸葛亮無不惟命是從，因此貽誤了許多出奇制勝的戰機，致使六出祁山，功敗垂成；而司馬懿帶兵打仗時，卻以“將在外君命有所不受”爲信條，一切以軍事上的勝利爲準則。對諸葛亮的做法，司馬懿就曾感歎道：“亮志大而不見機，多謀而少決，好兵而無權，雖提卒十萬，已墮吾畫中，破之必矣！”

　　第四、司馬懿城府深厚，心機莫測，善於隱身蟄伏權術，他在罷職回鄉期間，雖然時刻準備東山再起，卷土重來，但他平日卻穩坐船頭，安然垂釣，韜光養晦，以應萬變；這一點，是高居相位、羽扇綸巾的諸葛亮難以做到的。

　　第五、司馬懿善於委曲求全，忍辱負重，即便身穿諸葛亮派人送來的女人的衣服也在所不計；這一點也是“宰相肚裏能撐船”的諸葛亮做不到的。可以想見，如果是司馬懿爲諸葛亮送來女人的衣服，一定會被諸葛亮罵得狗血噴頭。

　　第六、諸葛亮一生謹慎，處世小心，不論平日政務，還是率軍出征，他總是身體力行，事必躬親，甚至到了事無巨細的地步，這樣不僅影響他在軍事上精力的集中，而且也加重了他體力上的付出，再加上他生活樸素，吃食簡單，這無疑加快了他衰老的速度；而司馬懿對諸葛亮的這些做法頗有微詞，曾有一次，司馬懿詢問諸葛亮派來的使者說：“孔明寢食及事之煩簡若何？”使者答曰：“丞相夙興夜寐，罰二十以上皆親覽焉。所啖之食，日不過數升。”司馬懿便告訴帳下的諸將說：“孔明食少事煩，其能久乎？”不久，諸葛亮便病逝於五丈原。這說明司馬懿不僅對諸葛亮的這些做法不以爲然，而且他有著與諸葛亮根本不同的軍事策略和治軍方法，以及飲食習慣。

　　從古至今，諸葛亮始終被人們認爲是正人君子，而司馬懿卻被人們一直稱爲奸滑小人。用現代話說，諸葛亮是一個好男人，而司馬懿是一個壞男人。然而，諸葛亮的正人君子的風範卻成了他六伐中原、無功而返的主要原因，而司馬懿的小人行徑反倒成了他克敵制勝、功成名就的法寶。可見，世界上萬事萬物都有它不可逆轉和難以預料的自然規律。諸葛亮與司馬懿的鬥法的故事，又一次提供了君子鬥不過小人，即好男人鬥不過壞男人的曆史經驗和教訓。這也充分說明，古人所謂的“道高一尺，魔高一丈”的說法並不是空穴來風！

作者: 消迪哥 時間: 2012-6-9 09:27 PM

《三國志》裡頭是以「長於政治」來形容諸葛亮，因此六出祈山無功而返並不意外吧？

作者: jiunn36 時間: 2012-6-10 09:52 AM

消迪哥發表於 2012-6-9 09:27 PM
《三國志》裡頭是以「長於政治」來形容諸葛亮，因此六出祈山無功而返並不意外吧？ ...

我個人有一疑問六出祈山的動機是什麼？
六出祈山的時機與方式都和諸葛亮當出所提的隆中對戰略大網相左。
為何孔明會一反再反的做出對蜀漢戰略有益的事？
是因為興漢室已無望所做的最後的抵抗了嗎？

作者: barine 時間: 2012-6-10 01:30 PM

孔明還是很擅長軍事的好嗎
一樓的回文別在瞎了
指是孔明的軍事與政治相比他的政治顯然比軍事高超
大家都說司馬懿軍事能力很高
但可否記得司馬懿也對孔明說了句天下奇才??

話說孔明根本沒打輸司馬懿過

作者: ice1156 時間: 2012-6-10 02:51 PM

孔明沒輸司馬懿

只是了他比較早死

大軍在陣主帥先死了

哪支部隊會贏?

作者: duncan910 時間: 2012-6-10 04:01 PM

自古勝敗論英雄
但孔明的資源比起司馬的確少滿多的

作者: carrey93 時間: 2012-6-11 12:06 PM

三國演義..只是演義
並非正史
拿這個來做比較
其實有點像是
問水滸傳的宋江為何不自立一國一樣意思

作者: hunghui0113 時間: 2012-6-11 01:41 PM

魏國的整體國力是遠遠大於蜀國,如果只論聰明才智的話,諸葛亮是大於司馬懿,在當時我認為是蜀國已經沒辦法在負荷戰爭,但是諸葛亮為了完成劉備的心願才會不得已不段地戰爭,希望在他有生之年能完成.

作者: excelstor 時間: 2012-6-11 02:31 PM

不能以小說內容來論斷
小說內容將諸葛亮過於神化
其實蜀國會衰敗一部份原因也是因為他

作者: poloway 時間: 2012-6-11 03:41 PM

不管正史還是演義,諸葛亮以一州之力拼九州之境,都比司馬懿還要利害一些。老司馬只要防守就好,而孔明從軍事到內政外交都要躬親。沒法贏司馬懿的問題主要還是活不夠久而已。

作者: lilfox11 時間: 2012-6-11 03:46 PM

jiunn36 發表於 2012-6-10 09:52 AM
我個人有一疑問六出祈山的動機是什麼？
六出祈山的時機與方式都和諸葛亮當出所提的隆中對戰略大網相左。
...

並沒有和隆中對相左....最少沒有完全.....

隆中對，攻占荊州，聯合東吳，進占益州
而後北伐中原....

所以出祈山並沒有和大網相左，他已經有了益州，又聯合了東吳....剩下的當然是北伐
這也是為什麼，當初漢中戰結束後，關羽就直接北伐，就是為了要實現隆中對的戰略方針..
但而後魏吳聯合，導至關羽失荊州，且夷陵之戰大敗.....蜀國元氣大傷.....

在那個時候，諸葛亮若要保住蜀國，只能放棄荊州給吳國，重新回到聯吳抗魏的局面
但失去了荊州，也限制了蜀國北伐可選的戰場......

1，走子午谷
2，走祈山

子午谷只能以少數兵馬，以突襲為主，但卻無法穩住局面
所以諸葛亮只走祈山.....

那為了完成先主的遺願，諸葛亮只能一直以攻為守，努力的去北伐
並且希望在北伐時，東吳能夠配合......
但歷史上，東吳對魏作戰.....有點慘不能睹......
而真的也就只有蜀國努力的作戰....

作者: jiunn36 時間: 2012-6-12 07:16 AM

lilfox11 發表於 2012-6-11 03:46 PM
並沒有和隆中對相左....最少沒有完全.....

隆中對，攻占荊州，聯合東吳，進占益州

隆中對所說待曹魏有變之時即可北伐。
孔明六出祈山時曹魏是最強盛之時，
即使荊州已失，在當時最佳北伐之時，
應是曹丕死的時候，也就是姜維第一次北伐中原的時候。
孔明六出祈山之事應該最清楚才是，
像他這樣只是讓蜀漢衰弱下去而已

作者: ssh 時間: 2012-6-12 09:18 AM

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作者: neternie 時間: 2012-6-12 10:47 AM

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作者: a85180767 時間: 2012-6-12 08:55 PM

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作者: fatso123321 時間: 2012-7-3 03:02 PM

barine 發表於 2012-6-10 01:30 PM
孔明還是很擅長軍事的好嗎
一樓的回文別在瞎了
指是孔明的軍事與政治相比他的政治顯然比軍事高超

三國志認為
孔明窮兵黷武
拖垮了蜀
這是有根據的喔!

作者: louis8864 時間: 2012-7-3 04:42 PM

是本身國力相差太遠了..一兩場勝負不能動搖這個事實

作者: dcy1837 時間: 2012-7-3 04:45 PM

三國演義不等於三國志
三國演義是蜀漢為主體
裡面的人物很多都被神化
還有諸葛亮的北伐
六出祁山是錯的，真正有走祁山才兩次

至於說諸葛亮忠義
的確有不同論點
有的觀點認為他是愛權
也認為後出師表是偽造
但不能否認諸葛亮的軍是跟政治才華
也無法否認司馬懿的毒辣眼光
在當時的時空背景下
司馬懿有足夠的資源可以跟他慢慢耗
急著跟諸葛亮決戰
只是浪費整個戰局

作者: josh1215520 時間: 2012-7-3 05:52 PM

第二年，諸葛亮第四次北伐，曹真病危，司馬懿被加封都督梁州、雍州軍事，領兵抗敵。三月曹真病逝；五月司馬懿進攻鹵城 (今甘肅省禮縣東)失敗，其後諸葛亮退兵，司馬懿派兵追趕，車騎將軍張郃中了諸葛亮埋伏陣亡。青龍二年 (公元234年)諸葛亮第五次北伐，相約東吳一起伐魏。司馬懿在五丈原 (今陜西省眉縣西)與諸葛亮相持，一直堅守不出。五月，吳軍被擊退；此時諸葛亮駐於五丈原已久，軍糧匱乏，想用激將法 (送女人衣物去魏營)但失敗。八月，諸葛亮病逝於軍中，蜀軍退兵；魏軍從後追趕，蜀軍忽然掉頭，司馬懿連忙退回。這就是諺語「死諸葛嚇走生仲達」的由來。

      景初元年 (公元237年)遼東公孫淵自立為燕王，脫離魏國獨立。翌年八月，司馬懿破襄平 (今遼寧省鞍山市北)，斬公孫淵及其臣下、將士等七千人。年末，明帝病危，司馬懿回到洛陽；第二年正月初一明帝病逝，遺詔齊王曹芳繼位，大將軍曹爽 (曹真之子)、太尉司馬懿共同輔政。曹芳即位，改元正始，是為魏廢帝。司馬懿不久就遷為太傅，兼侍中、持節、都督中外諸軍事、錄尚書事。正始二年 (公元241年)孫權攻魏，被司馬懿擊退；兩年後又進攻東吳諸葛恪。

      正始六年 (公元246年)曹爽裁撤司馬師兵權，把禁軍收編給其弟曹羲，專擅朝政。曹爽與司馬懿的權力鬥爭漸趨白熱化，正始八年 (公元248年)開始，司馬懿裝病不上朝。嘉平元年 (公元249年)，廢帝與曹爽三兄弟率領洛陽大半守軍往高平陵拜祭魏明帝。司馬懿乘機在洛陽城內發動政變，稱曹爽意圖篡位，奉太后懿旨罷廢曹爽，又領兵控制了洛陽城。司馬懿派人勸曹爽回京受審，曹爽還認為司馬懿不會殺他，於是與廢帝返回洛陽，可是他和他的黨羽最終還是被滅三族。「高平陵之變」後，司馬懿完全掌握魏國軍政大權，曹氏勢力旁落，為司馬氏代魏舖平了一條康莊大道。嘉平三年 (公元251年)太尉王凌陰謀叛變，立楚王曹彪為帝。司馬懿親提大軍東征，五月王凌投降，不久自殺。這是司馬懿一生最後一次領軍打仗。

      七月司馬懿病重，臨終定下遺囑四條：*一、葬於京城東北八十里之首陽山，不墳不樹，保持原地形不變。二、下葬時穿平常的衣服，不放器物與之合葬。三、日後終者不得與其合葬。四、日後子孫不得祭陵*。八月五日 (公元251年9月3日)曹魏太尉舞陽侯司馬懿於洛陽病逝，享年七十三歲。廢帝曹芳追封謚號為宣文；司馬昭受封為晉王 (魏元帝咸熙元年、公元264年)，追謚為宣王；司馬炎稱帝 (晉武帝泰始元年、公元265年)，追謚為高祖宣皇帝。

司馬懿的下場也沒多好吧..

作者: jiunn36 時間: 2012-7-3 08:00 PM

josh1215520 發表於 2012-7-3 05:52 PM
第二年，諸葛亮第四次北伐，曹真病危，司馬懿被加封都督梁州、雍州軍事，領兵抗敵。三月曹真病逝；五月司馬 ...

司馬懿的所做所為就是曹操的翻版。
唯一不同的是曹操是靠自己的雙手打下的江山，被司馬懿用一些小人的招數得到政權。
曹丕和司馬昭也做了同樣的事情。

作者: duncan910 時間: 2012-7-15 10:25 PM

孔明不太會放權給部下都親自出面
才會後來過勞疾病上身

作者: barine 時間: 2012-8-26 07:52 PM

fatso123321 發表於 2012-7-3 03:02 PM
三國志認為
孔明窮兵黷武
拖垮了蜀

三國志根本沒有哪一段只出孔明拖累蜀國這很可笑
先想想蜀魏國力的差別比數據是樣樣都輸的蜀國在孔明的年代下都是由蜀國主動出擊
還打的魏國喘不過氣
更不用說魏國還御駕親征了幾次?
被人稱為天才的司馬給孔明的評價是什麼你知道嗎?? 是天下奇才
現在一堆平反文在亂平司馬把司馬捧這麼高卻都不面對這現實
就我看來司馬在孔明還活著時司馬是不敢與孔明正面對決的
他很清楚這方面實力不如孔明但是魏國的國力遠大於蜀所以司馬將計就計選擇堅守
這都證明了孔明的實力了

作者: oscar841227 時間: 2012-9-2 12:28 PM

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作者: sy801031 時間: 2012-9-2 12:43 PM

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作者: duncan910 時間: 2012-9-2 01:28 PM

司馬懿磨了幾十年的刀...
等掌握整個曹魏後才出面...他才是"奸雄"丫

作者: buta168 時間: 2012-9-2 01:59 PM

除雙方國力差太多外
諸葛本人太過操勞
要顧軍事又要顧國事
無法專心

作者: 大帥哥就是我 時間: 2012-9-2 03:04 PM

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作者: erghpoik0916 時間: 2012-9-2 04:43 PM

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作者: cripple7489 時間: 2012-9-2 05:16 PM

他活的不夠長就是這麼簡單的一件事.......

作者: jiunn36 時間: 2012-9-2 06:41 PM

大帥哥就是我發表於 2012-9-2 03:04 PM
諸葛亮一生忠於蜀國，就算是勞心勞力也再所不辭。令人景佩。

諸葛亮勞心勞力也再所不辭, 以現代的管理學眼光來看,
諸葛亮不懂得授權, 讓底下人才能能夠發揮,
把人才能看成奴才,
所以蜀漢在諸葛亮死後才才凋零,
連能夠領兵打戰的姜維、夏候霸都還是從魏國挖角過來的,
蜀漢能夠獨撐30年是中國歷史上的奇蹟的一頁

作者: 流觴醉風 時間: 2012-9-3 08:56 AM

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作者: ashechen 時間: 2012-9-3 10:22 AM

就正史來講
孔明應該是長於內政的宰相
而不是戰爭的長才
演義過份神話

作者: ag01280128 時間: 2012-9-3 09:09 PM

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作者: ss890096tw 時間: 2012-9-5 05:36 PM

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作者: lovsoc 時間: 2012-9-5 05:52 PM

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作者: jahn9993 時間: 2012-9-5 07:37 PM

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作者: number0306 時間: 2012-9-6 01:21 PM

就戰術上孔明擊敗了仲達
就戰略上仲達成功擋住了孔明
就結局上蜀漢因北伐徒勞無功,損兵折將,耗損國力,乃為輸家
就結局上曹魏因仲達逼退蜀軍而使雍涼得安,但大權已旁落司馬一族,也為輸家
孔明與仲達之戰就個人上是無剩無敗
就國家大局來說是雙輸之局
不過曹魏既能西拒蜀漢,東抗孫吳,也可證實三國時期南北集團實力的確有不小的差距

作者: h94zj4u4 時間: 2012-9-6 02:49 PM

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作者: xxx07231215 時間: 2012-9-30 04:33 AM

司馬懿固然強只是她靠得視魏國諸葛亮是蜀國
如果換過來你想結果會是怎樣呢

作者: friend9870521 時間: 2012-12-7 05:19 PM

北伐遠征糧草兵器供應當然不足
加上司馬用離間計讓阿斗招回相父孔明

作者: duncan910 時間: 2012-12-7 06:52 PM

兩位都是政治軍事專家
沒有正邪之分...只有位場不同罷了

作者: ShoyuMai 時間: 2012-12-7 07:33 PM

本帖最後由 ShoyuMai 於 2012-12-7 07:38 PM 編輯

基本上先不論是三國志或演義的考究
單就資源上的差距就是無可彌補的缺憾;
或許孔明在軍事上有過人的長處
但巧婦難為無米之炊,況且司馬懿也並非莽夫蠢人孔明能做的也就是鑽司馬懿不足之處的漏洞
但在國力強大的魏國支撐下,這一些些失誤對於司馬懿來說
無異於滄海一粟,並無法動搖魏國國勢
這是現實面的無奈

作者: at780823 時間: 2012-12-8 02:37 AM

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作者: jmhw0123 時間: 2012-12-8 12:56 PM

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作者: arsene0808 時間: 2012-12-12 09:59 PM

如前面發帖先進所言，諸葛亮才智過人，但是與司馬懿相較，軍事謀略就算略勝一籌但也是屬於才華相若，魏國資源強大司馬懿採守勢待蜀不堪負荷退兵也是減少損傷的戰術，諸葛亮將戰場保持在魏國領土避免蜀漢嶺土遭受攻擊，其實也算是成功，兩人就戰略上都是取得一定的效果。然蜀國畢竟國力人才受限，也只能做到保持勢力均勢而無法有一定進展。

作者: adams19762003 時間: 2012-12-13 09:40 AM

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作者: 銘帥 時間: 2012-12-13 02:57 PM

魏國的人才優勢地利經濟都比蜀國來地要強的多
而且自從劉備率兵70萬伐吳失利後早已錯失了北伐的良機

作者: 藍色忘憂草 時間: 2012-12-13 05:00 PM

jiunn36 發表於 2012-9-2 06:41 PM
諸葛亮勞心勞力也再所不辭, 以現代的管理學眼光來看,
諸葛亮不懂得授權, 讓底下人才能能夠發揮,
把人才能 ...

在智商高你50以上的我看來
一個人要做到政治經濟軍事教育培養都搞得到的話
他是神才能做到
更何況他還要在前線打仗哪來的時間培養人才
而且一個國家的制度不管用人制度跟治民
能在死後被居民稱讚數百年
這已經是做到超越管理學的強度了好嗎

你仔細去看現代企業管理學也只適用中下而已啦

哪間公司不是靠強大的CEO獨霸的
最簡單的舉例就是賈伯斯
一個能力極強的老闆能影響整個企業
看賈伯斯的後繼者他能搞什麼
他還不是受權給一堆人了還不是把蘋果搞爛了
I5被罵得要死

作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-12-14 03:48 PM

司馬懿光抓到幾點就可把諸葛亮逼退很多次
1嚴重的補給後勤
2蜀漢內部政局全靠孔明撐
3兩國國力差太大
這幾點就讓諸葛亮非常頭痛了 = =

作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-12-14 03:51 PM

銘帥發表於 2012-12-13 02:57 PM
魏國的人才優勢地利經濟都比蜀國來地要強的多
而且自從劉備率兵70萬伐吳失利後早已錯失了北伐的良機 ...

70萬世演義的數據
實際也才10萬左右

作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-12-14 03:57 PM

fatso123321 發表於 2012-7-3 03:02 PM
三國志認為
孔明窮兵黷武
拖垮了蜀

不然你覺得
蜀國要一直待在四川會比較好媽?? = =
既要復興漢室
又要讓國家有發展生存空間
當然只有北伐一路啦

作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-12-14 04:01 PM

erghpoik0916 發表於 2012-9-2 04:43 PM
看似最多人才的蜀國
敗就敗在他們不像曹氏夠狠
為了統一不擇手段

人才曹魏比蜀多
耍很呀~
是司馬家才狠
但是統一全國之後
完全不積極治國
才會搞到五胡亂華
中國又要在殺個數百年 = =

作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-12-14 04:03 PM

duncan910 發表於 2012-9-2 01:28 PM
司馬懿磨了幾十年的刀...
等掌握整個曹魏後才出面...他才是"奸雄"丫

即使是奸雄
但後代不努力治國
中國還是再亂數百年

作者: Soldier117 時間: 2012-12-14 05:34 PM

好文呀

得郎君一說, 豁然開朗呀

作者: yazen0801 時間: 2012-12-30 12:52 AM

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作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2012-12-30 11:15 AM

他沒有甚麼英雄將領了!!!!
也利害部到哪去

作者: s5006212 時間: 2013-1-1 11:06 PM

六出祈山,每次都無功而返,損耗國力,不是輸是什麼?結果而言諸葛亮打仗就是不如司馬懿!

作者: 53102048 時間: 2013-1-2 12:15 AM

本帖最後由 53102048 於 2013-1-2 12:48 PM 編輯

s5006212 發表於 2013-1-1 11:06 PM
六出祈山,每次都無功而返,損耗國力,不是輸是什麼?結果而言諸葛亮打仗就是不如司馬懿! ...

歷史上根本沒有六出祁山這件事

沒有幾年時間諸葛亮就能夠彌補當初夷陵之戰敗所造成的巨大損失

耗損國力? 北伐時期即使蜀漢連年出兵攻魏仍能維持國內經濟的穩定

而戰損比方面曹魏的損失明顯更大...

作者: s8751 時間: 2013-1-2 03:40 PM

敵眾我寡時不我與在關羽敗亡前從流浪軍團迅速成長為可威脅曹操的勢力若是聯合東吳的確有抗曹能力諸葛亮出兵應該算是以攻代守等待曹魏失誤

作者: a910343 時間: 2013-1-2 04:42 PM

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作者: Selephant 時間: 2013-1-2 04:53 PM

歷代說書人到羅貫中
就算再怎麼同情蜀漢、欽佩諸葛亮
也不能一廂情願的改變歷史事實...

作者: charlie2004149 時間: 2013-1-2 05:00 PM

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作者: a760311 時間: 2013-1-3 12:53 AM

個人認為沒有鬥不過呀.不是每次都是司馬懿輸嗎.只是天不祝蜀而祝魏而已

作者: 龍泉子 時間: 2013-1-3 03:24 PM

孔明終其一生盡忠報君可惜蜀中乏人
使之心力交瘁魂歸五丈

作者: zxc123456 時間: 2013-1-3 04:23 PM

孔明沒輸司馬懿

只是了他比較早死

大軍在陣主帥先死了

作者: linsam1010 時間: 2013-1-3 05:19 PM

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作者: 53102048 時間: 2013-1-13 02:23 AM

excelstor 發表於 2012-6-11 02:31 PM
不能以小說內容來論斷
小說內容將諸葛亮過於神化
其實蜀國會衰敗一部份原因也是因為他 ...

司馬懿又何嘗不是被演義神話的人物?

曹真成功阻擋諸葛亮北伐的戰績都被羅貫中移花接木到司馬懿身上了

作者: duncan910 時間: 2013-1-13 03:21 AM

依舊吧....光曹魏的邊防
都屢攻不破打到沒糧了....再活10年
也難攻入大曹的門戶內

作者: artz21509 時間: 2013-1-13 08:56 AM

君主太笨奸臣太多土地太小

作者: jack22808621 時間: 2013-1-14 11:00 AM

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作者: cudicini23 時間: 2013-1-14 11:26 AM

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作者: johnfu916 時間: 2013-1-16 01:58 AM

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作者: hudson84119 時間: 2013-1-27 08:57 AM

barine 發表於 2012-6-10 01:30 PM
孔明還是很擅長軍事的好嗎
一樓的回文別在瞎了
指是孔明的軍事與政治相比他的政治顯然比軍事高超

沒打輸
也沒打贏啊
不是嗎?

作者: hudson84119 時間: 2013-1-27 08:58 AM

jiunn36 發表於 2012-6-10 09:52 AM
我個人有一疑問六出祈山的動機是什麼？
六出祈山的時機與方式都和諸葛亮當出所提的隆中對戰略大網相左。
...

出祁山
是為了北伐魏
因為諸葛亮自知自己年事已高
沒有剩下多少日子

作者: 23910237 時間: 2013-1-27 11:01 AM

在當時諸多因素要諸葛亮打贏司馬懿確實不容易呀
就說最簡單的兩國國力,經濟後勤就可以看出端倪了
重要的是,當時國君的支持呀~~

作者: 翁啊 時間: 2013-1-28 04:49 PM

其實諸葛亮也不是鬥不過想想後期蜀國人才凋臨可用之人不比從前大將之才沒有幾人後其大部分的重擔諸葛亮一肩挑起可想當時壓力很大阿

作者: friend0205 時間: 2013-1-28 06:08 PM

個人覺得，第一:諸葛亮是累死的，事必躬親。是他太想把事情辦完美，還是說信不過別人。結果，累的蜀國後繼無人，姜維九次北伐，將蜀國國力耗竭。
第二是，兩國國力相比，魏勝於蜀。所以諸葛亮不得不拼命。

作者: micr430927 時間: 2013-1-28 11:45 PM

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作者: 李煜 時間: 2013-1-29 12:35 AM

非戰之罪
畢竟魏整體國力來說還是比蜀強許多..

作者: 林老先生 時間: 2013-1-29 04:26 PM

嗯嗯

三國裡有不少爭論的地方

不錯不錯~

作者: ssh 時間: 2013-1-29 06:56 PM

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作者: ts00914555 時間: 2013-1-31 10:03 PM

孔明是個軍事與政治的神人不是他鬥不過是他老了老天給他的命太短了天妒英才

諸葛大神萬歲!!

作者: yang30109 時間: 2013-2-1 10:01 AM

國力就輸一大半了
後面沒有像樣的將領
再怎麼神機妙算終究還是人
能做到的有限

作者: QQQ3698741 時間: 2013-2-1 12:21 PM

三國演義渲染太深，可是會偏離正史三國志的0.0
神機妙算的人最後並不一定會贏
隱能蟄伏的人最後並不一定會輸
事實證明  一直常於主動是很輸的一直常於深藏是會贏的
諸葛亮就算鬥贏司馬懿  年事也高東吳凝望已久  新勢力也將於諸葛亮殂逝後崛起
無論如何  要主動要被動  無論輸贏  都要有~笑到最後的想法這才是大贏家
天下終歸司馬懿所以她才是笑到最後的高手!

作者: cripple7489 時間: 2013-2-2 07:35 PM

他們根本沒鬥過幾次哪來的諸葛亮鬥不過司馬懿?

鬥過很多次飾演義來的這裡是歷史板吧???

作者: okokmg 時間: 2013-2-2 09:55 PM

這文裡頭是在說三國演義，為何一堆大大在談正史啊~詭異至極，不足與論。
在小說裡頭，司馬懿的確比諸葛亮棋高一著唷，比戰略，諸葛亮隆中對雖然成功，但是司馬懿巧妙的讓孫權襲取荊州，破了隆中對，因為司馬懿看出關公與孫家的不合，蜀漢連勝對東吳的威脅，對此諸葛亮竟然沒有做對策，不要說關公不聽勸，就算先駐防一支軍隊去穩住孟達和劉封，就不會有麥城之敗了。
第二，空城計完全是個假象，看不出來嗎?司馬懿怕抓了孔明後回去會被狡兔死走狗烹，所以才假裝上當敗亡，司馬懿被主君猜忌，但很巧妙的讓曹魏上下認為沒有司馬懿不行，光這點他就比諸葛亮強很多了，小說裡頭，其實司馬懿比孔明還要高明喔。

作者: ken60608 時間: 2013-2-2 10:18 PM

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作者: arsene0808 時間: 2013-2-3 08:09 AM

發帖大大應該是以三國演義為背景來討論，正史前面許多先進已經都清楚說明。
個人認為演義還是遵循正史結果，所以孔明再厲害還是無法達成心願XD

作者: zhimoa 時間: 2013-2-3 09:45 AM

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作者: MIBAI 時間: 2013-2-5 11:26 PM

蜀國精兵在夷陵一役去之大半，諸葛亮個人能力再強，沒有足夠資源，連防守都成問題了，更何況進攻，或許只是想以戰代守，諸葛亮死後，魏國也只打一次就把蜀國滅了，可見諸葛亮還是蠻厲害的。

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-2-6 01:37 AM

不盡然他是輸在自大
司馬懿三國最後贏家

作者: duncan910 時間: 2013-2-6 02:47 AM

兩人的軍事實力....本就不在同一個高度
就算司馬對戰大敗.....曹的後方主力軍還是攞在那裡
孔想再內打....只是戰線再次拉長的失敗一役

作者: ooo9509 時間: 2013-2-7 09:36 PM

個人覺得輸在這幾點
1.先天
國家資源魏國可以耗的起蜀不行
國家人才魏國地大人稠人才出現率也高吧
2.政治魏司馬政敵都除了差不多了
蜀諸葛一倒蜀也倒了差不多了
蜀國劉禪並非無權反觀魏司馬可以安心打
3.人諸葛死得較快
後繼者司馬家人兵丁興旺諸葛家好像還好

作者: justan 時間: 2013-2-7 10:27 PM

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作者: ku573 時間: 2013-2-7 11:21 PM

因為三國的歷史是司馬懿寫的
寫完之後投胎到三國
當然由他來統一

作者: mike123321123 時間: 2013-2-9 10:30 PM

因為蜀國庸主
祁山難走
蜀國人材稀少

作者: aa22960273 時間: 2013-2-9 11:21 PM

史實有說，諸葛亮政治才華遠比軍事上的才能還要更好。
但是不能說諸葛亮軍事才能差，在他有生之年，能夠以攻代守的把曹魏打到不敢進犯，這也算是奇事一樁。
是因為諸葛亮的政治才華太好，不能以偏概全 ..

作者: 超級獵人 時間: 2013-2-9 11:30 PM

兩人都是當時的高手,玫所為誰奸詐或正值

作者: zxc00012 時間: 2013-2-10 11:46 AM

因為資源
司馬只敢用拖延戰術
讓諸葛的資源先耗光
經濟戰對當時而言也很重要
不管是糧食還是武器都需要錢買

再加上人才少
因為蜀國有天險
不只是進軍難
平常人要走那些路也很難
所以沒有太多人口願意流進

如果情況對調
司馬能攻贏諸葛嗎?
這才是問題所在

作者: jiunn36 時間: 2013-2-10 09:39 PM

zxc00012 發表於 2013-2-10 11:46 AM
因為資源
司馬只敢用拖延戰術
讓諸葛的資源先耗光

漢高組劉邦不是也有同樣的問題嗎？但最後也還問鼎中原。我認為是統帥的心理問題，明知無朥算還要拖累西蜀子弟兵和資源。

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