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標題: 寧缺勿爛寧爛勿缺最後才是人才出走 [打印本頁]

作者: fhc0612 時間: 2019-2-1 09:20 AM 標題: 寧缺勿爛寧爛勿缺最後才是人才出走

以前不懂後來完全體會後只能說  企業主自找的不要怪員工

一開始有人不幹了所以工作平均分配給其他人好一點的雇主會替這些員工加薪反正走掉一個惡劣一點就省了一個員工薪水但事情還是照做當然就累死其他員工

爛人越來越多雇主不是不知道因為雇主心態是只要有人做就好管你誰做就開始跟真正有做事的人對賭  爛人不做自己該做的事至少還有一點用處說穿了就是下一個來不會更好搞不好比現在這個更爛剛好就是寧爛勿缺

最後就是逼走真正做事的人  一個倒就整排倒  因為其他都不會做事的人  支柱一離開當然整排垮

最大的問題出在企業沒有其他競爭者當有競爭者時才會感到害怕小時候很討厭比賽競爭  長大後才了解這連鎖反應

作者: 大和吉良 時間: 2019-2-1 06:10 PM

大大，開公司跟經營公司是不一樣的事，會開公司的人不一定有能力經營公司，能經營公司的人通常也不一定會自己開公司，但是兩者要說的話，最重要的是後者，是決定公司存續久不久的關鍵，前者的話，一個人也可以開。也就是，慎選了。看是開公司還是經營公司的老闆了。

作者: EYLkid 時間: 2019-2-2 09:08 AM

本帖最後由 EYLkid 於 2019-2-2 09:09 AM 編輯

重點是樓主還待在此公司嗎？怕沒有工作，繼續待。
該公司有因此而倒閉嗎？沒有，還活得好好的。

很多公司都沒在怕，您不做，還有很多人排隊要進來。

作者: xk50791gs 時間: 2019-2-2 11:38 PM

給你一個觀念
老板  主管只會要求你工作.產能.報告.企劃.業績等等等
有沒有達到!!!

他不會管你說組織裡面的人怎樣又怎樣

所以這世界上狗腿的人才會一大堆
讓主管對他們有好感
也感覺他麼有在做事替公司著想的樣子
但實際在不怎麼做事情對其他同事作威作福的模樣

而基本上大家的薪資都一樣
做的事情又一樣多  每天的時間又一樣多的時候
當有一個人爽的時候
他的工作量就要有其他人分擔
但事情做完了就有人出來搶功勞
當你像主管反映有這樣的人存在時
他會在呼嗎?
反正事情都完成了....

你說的就是社會上很多人的現況阿

作者: markcoke 時間: 2019-2-3 12:12 AM

標準的劣幣驅逐良幣~
我想市場上的削價競爭與搶單也是一樣的道理~
但是站著管理公司的高層上面往往都是只看到數字而很少去體會到員工的需求~
我想好像到哪邊都是一樣的道理~

作者: 阿小失 時間: 2019-2-3 08:43 AM

公司不調薪的原因說出來了，就在很多公司都沒做調的，畢竟， ┌不做還是有其他人會做，老闆就皮皮不調了，不做就走，公司不一定得要留下你才能運作。

作者: terence2007 時間: 2019-2-3 04:26 PM

這就是現實，公司有這樣的人，會讓人很生氣，套句很俗的話，出來混的，總有一天是要還的，當要還的那天發生時，你能承受多少而已

作者: x780421 時間: 2019-2-4 11:17 AM

公司不會少了你一個人而倒

後面還是會有人補上的

作者: ceoway 時間: 2019-2-7 08:15 PM

市面上近5成的公司
其實都素質都差不多
其次3成是皇親國企型公司(多半都是老闆自己的親人)
再者2成是比較好一點有規模的公司或者公務人員
只能說想要好工作真的需要多多充實自己或者多唸一點書了

作者: tp0a1 時間: 2019-2-7 10:34 PM

最近新同事也有撐不下去想要離職的,
工作將近七年的時間,慢慢了解到公司的型態,
主管的性格會影響一個團隊的發展,
但是通常主管都不會認為是自己的問題,
新人無法接受就默默離開了

作者: louisz6ster 時間: 2019-2-8 02:20 PM

當老闆的也就是經營公司，跟上班族的我們，也就是吃頭路的人，思維是不一樣的，對於工作的定義一定也不同，若是用上班族的方式來經營公司一定沒辦法賺錢，上班族用經營公司的方式來上班，也一定被開除，開公司就是要賺取利潤，賺取利潤不外乎開源節流，經營好一點的就是開源，一旦開源就可以增加人員及經營模式，但是不節流也一定會遭遇到問題，畢竟所有的公司都是起起伏伏的，不可能永遠都是在高點，所以當公司的經營到一定規模的時候就會節流，也就會像遇到是寧缺勿濫還是寧爛勿缺之類的問題，這個是要看這間公司當時的情形，因為發展得很快速，人的增加就要能快速因應，那時候就是寧爛勿缺，但是可以透過一些手法進行，例如教育訓練，或是工作分類等等，發展中期或許就需要寧缺勿濫，因為人員是需要汰舊換新，也需要點競爭的，所以這個問題基本上我認為是變化球，一旦處理得不好就會像是人才流失的問題發生，處理的好公司發展也會比較正常點。

作者: mediciaaa 時間: 2019-2-8 07:03 PM

這真的是最糟糕的情形
劣幣逐良幣
最後全部倒
但歷史永遠會重演

作者: mattlin1117 時間: 2019-2-9 03:37 PM

說也奇怪,很多公司管理者明明知道人資管理很重要,但有的老闆總是不知對爛員工下手,可能怕員工生氣或被告吧.

作者: nice19 時間: 2019-2-9 06:06 PM

認同你的看法，站在一般員工的角度來想，這樣的角度是對的，這樣的想法也是對的，寧缺勿爛，到最後面走的人一定是人才，但是，要看這個人才怎麼去想這件事情，如果這個人是人才，他就應該要適時的提出建言，適時的去整頓他想整頓的東西，把事情做好，這樣才是一個好的人才。
不認同你的看法的原因是，站在一個經營者的角度來想，在有限的資源底下，怎麼將效益發揮到最大化，是經營者應該要去思考的，也是一個經營者必須要去面對的，所以，有時候不是經營者不想去增加人力，而是增加的這個人力，有沒有辦法有增加出二倍以上的效益，這就是經營者跟員工的角度差別，我以前也是一個員工，我也是覺得，為什麼事情都要我來做，別人不做拍拍屁股就走人了，而我卻要把他們不做的事情攬在身上來做，所以當我在這樣想的時候，我就會想怎麼去增加自己的效益，把自己的時間去分配，漸漸的我也當上了主管的角色，而當了主管，承擔了這個部門的營收的時候，就會發現原來為什麼經營者會這樣想了。

作者: fhc0612 時間: 2019-2-11 09:46 AM

EYLkid 發表於 2019-2-2 09:08 AM
重點是樓主還待在此公司嗎？怕沒有工作，繼續待。
該公司有因此而倒閉嗎？沒有，還活得好好的。

我能完全了解你的說法也了解企業心態就是如此你不做還有很多人排隊要進來做

但是不要等人離開了去別國發展成名了再來不要臉說台灣之光不看好不投資沒關係但不要等人成名了再來攀關係想盡辦法沾到邊

作者: h101100 時間: 2019-2-12 04:52 AM

很多企業會鑽錢就是因為大家都在用低薪策略。。。在一段時間中小企業死水沒得鑽就會留下好公司了

作者: zoechen58 時間: 2019-2-14 12:34 PM

阿小失發表於 2019-2-3 08:43 AM
公司不調薪的原因說出來了，就在很多公司都沒做調的，畢竟， ┌不做還是有其他人會做，老闆就皮皮不 ...

真的
我之前公司畫了一個很大的餅，說只要有能力就會調薪
最後那些話跟屁一樣，進去一年多也沒調薪
支前尾牙還講得很大聲說半年保證加薪3%-5%
3%-5%對一個新人來說根本連1000都不到
結果還不願意加還敢講得那麼大聲...

作者: sweetchildboy 時間: 2019-2-18 12:03 PM

「一開始有人不幹了所以工作平均分配給其他人好一點的雇主會替這些員工加薪」
從來沒有因此被加過心...主管只會多跟你聊聊
說：「因為XX離職所以大家要辛苦一點...」
然後一徵人就是個半年一年@@

作者: fhc0612 時間: 2019-2-18 03:27 PM

sweetchildboy 發表於 2019-2-18 12:03 PM
「一開始有人不幹了所以工作平均分配給其他人好一點的雇主會替這些員工加薪」
從來沒有因此被加過心... ...

我後來都不信這套從頭到尾都是在唬爛你根本沒找人來遞補企業主看是不會管這工作該是誰來做!只要有人做就好

那些米蟲就認為其他人會做所以米蟲不做事  最後只是逼走真正做事的人

當真正做事的人要走時就開始使用哀兵政策連哄帶騙能拖多久就多久  如果最後都無效時就開始翻臉不認人不惜毀掉你當初所創的全部重來也不會求你這是我的經驗

更體會到所謂的重視專業是指根本不想投資培育人才就想免費得到專業人才

作者: a841232000 時間: 2019-2-18 11:43 PM

sweetchildboy 發表於 2019-2-18 12:03 PM
「一開始有人不幹了所以工作平均分配給其他人好一點的雇主會替這些員工加薪」
從來沒有因此被加過心... ...

哈．．閣下這句一徵就是個半年一年讓在下想起當初那個親戚老闆，
他活在民國一百年但對薪資的水平觀念還停留在六、七十年代，當初
曾建議他二萬二千都快要被罵到臭頭了，開一萬八的薪水根本不會有
人來應徵學徒，重點是月薪制的除了勞建保、團保和六％外，其他什
麼褔利都沒有，不過他還是堅持己見，至今都超過十五年了，最後還
是四年多年前拉他二個兒子下來做，目前他還是認為當學徒一個月一
萬八是合理的，所以半年一年遇上他實在小巫見大巫！

作者: ADDA0826 時間: 2019-2-19 12:00 AM

劣幣驅逐良幣，沒聽過嗎?

你沒遇過更慘的
不做事天天撈刀做事的人事情沒做好
拍馬屁狗腿的不用做加薪福利也比你好
暗地里扯后腿老板面前超認真的

作者: lf2net8322386 時間: 2019-2-19 02:23 AM

感覺很多公司都是這樣啊
好的不留卻留一堆爛的
然後搞爛又要去擦屁股
到最後受不了也會走吧...

作者: fhc0612 時間: 2019-2-22 09:06 AM

lf2net8322386 發表於 2019-2-19 02:23 AM
感覺很多公司都是這樣啊
好的不留卻留一堆爛的
然後搞爛又要去擦屁股

企業矛盾之處在於寧可用一堆爛人我後來也明白了企業主的心態反正有人做就好管你誰做最後把人才逼走時再來說都走啊反正大不了砍掉重練

寧可把人才建置起來的系統砍掉再找人來也不願意處理人才內心最痛恨的事

作者: bulesea12345 時間: 2019-2-22 04:48 PM

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作者: fhc0612 時間: 2019-2-22 04:56 PM

bulesea12345 發表於 2019-2-22 04:48 PM
好像目前社會上超過9成5的老闆都是這樣的想法吧
經營者跟管理者還有勞動者，這三者之間所想的所看到的皆是 ...

我的看法是因為企業沒有競爭者簡單說就是台灣小企業就是哪幾家都講好不然你是想怎樣

如果有很多競爭者就會開始害怕人被挖走

作者: bulesea12345 時間: 2019-2-22 06:13 PM

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作者: fhc0612 時間: 2019-2-23 08:58 AM

bulesea12345 發表於 2019-2-22 06:13 PM
也是
往往在跟公司談薪水時，總是會說某某公司起薪才多少
某某公司課長級的薪水都沒你高之類的話 ...

其他國家是看個人專業能力程度來評估  原因是其他國家人工貴這邊不是不知道而是這邊被一個很要命的怪規定搞死       消費者有權選最便宜的  這是消保官說的

經濟問題由經濟方式解決  產品價位高哪是商家自由賣不賣的出去哪也是商家的事  後來才發現到一件事常看一堆人整天跟店家說一樣商品  對面賣多少多少你這邊賣多少多少既然對面比這邊便宜你為何不去對面買還是要我開的比對面還便宜但如果我這邊有一個商品比對面還便宜時你一個字都沒講商家做大時喊漲價也還不是講歸講還是照賣

企業所謂的培訓員工專業是指根本不想投資一毛錢然後又可以馬上有專業人員

作者: warguild 時間: 2019-2-23 10:03 AM

很多草莓慣老闆有這種壓榨的心態,要趕快走人0

作者: fhc0612 時間: 2019-2-23 10:35 AM

warguild 發表於 2019-2-23 10:03 AM
很多草莓慣老闆有這種壓榨的心態,要趕快走人0

問題就是出在這邊如果大家都離開這種公司根本沒人去不就自動關門

以前不懂什麼是行規後來才搞懂行規是指各行各業有一種默契淺規則行規是沒人有任何法律效力簡單說就是法律管不到的地方就是比照行規

作者: i012010 時間: 2019-2-24 05:23 PM

以前待過的駐點工作也看過這種老闆，只想花便宜的錢請人，結果阿貓阿狗一堆。
有些看到太低薪資到職的隔天就離開。
但是他還是能繼續開公司就是這樣。所以只能自己找別間公司上班。

作者: fhc0612 時間: 2019-2-25 09:00 AM

i012010 發表於 2019-2-24 05:23 PM
以前待過的駐點工作也看過這種老闆，只想花便宜的錢請人，結果阿貓阿狗一堆。
有些看到太低薪資到職的隔天 ...

先不把所有的雇主都列為惡劣老闆這是一個惡性循環

因為沒生意當然也根本不可能有多的成本請比較有能力的員工就永遠在原地打轉

有些人是為了改變這現況才進這家公司但最後往往人才是被雇主自己逼走

作者: regjhlee 時間: 2019-2-28 10:55 PM

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作者: yeongtain 時間: 2019-3-11 04:01 PM

每個老闆只會要求你把工作做好跟你要報告
並不會考慮到你做了多少工作
因為他出錢他最大

作者: fhc0612 時間: 2019-3-11 04:43 PM

yeongtain 發表於 2019-3-11 04:01 PM
每個老闆只會要求你把工作做好跟你要報告
並不會考慮到你做了多少工作
因為他出錢他最大 ...

所以我後來才搞懂如果企業有其他競爭者人才可能會全部都被搶走這反而是好事

就是要企業知道員工有競爭企業主也要有競爭這才公平

作者: checkbox4 時間: 2019-3-12 02:47 PM

大多的人都以未自己是不可取代的但在老闆心裡
多數的人是可以取代的而且事實上也是如此

作者: fhc0612 時間: 2019-3-12 04:04 PM

checkbox4 發表於 2019-3-12 02:47 PM
大多的人都以未自己是不可取代的但在老闆心裡
多數的人是可以取代的而且事實上也是如此
...

你會錯意了也搞錯方向了  我就以我自己親身經歷來說

做系統工程的人每個人都有一些自己的習慣建置方式所以到最後只有自己看的懂自己的系統架構當然日後要擴建或是修改也比較沒太大問題  除了修改原先最低層架構外

當原設計者要離開時就開始使用各種奇奇怪怪的招式  說是用騙的也太差的騙術擺明就是要你不准走  但既沒簽任何合約也不被要求不得離開等等當然最後用加薪這套來騙我早就明白了

當確定要走人了  最後料狠話就是哪就整套系統毀了再找別人來做過卻沒想過員工為何會不幹了問題

可以嘴硬  你做還有很多人要做 ! 但為何千方百計用盡一切方法但最後都沒用如果你是我本人經歷過  當一個系統搞定了  發表會上卻變成是別人功勞  而你的名子好像不存在一樣獎金沒半毛功勞是別人的這還不是最慘的

最慘的是過幾年後系統出問題  這時你馬上變成設計者    獎金是別人領功勞是別人的  你會如何

作者: edwardkai79 時間: 2019-3-25 08:13 AM

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作者: fhc0612 時間: 2019-3-25 08:39 AM

edwardkai79 發表於 2019-3-25 08:13 AM
最近在公司看到很多劣幣驅良幣的情況, 跟老闆反應了也沒什麼改善, 所以有能力的都找到更好的發展, 爛人留下 ...

我的經驗是當老闆用盡一切辦法還是留不住人才時就開始口出惡言把本來沒有的事加油添醋然找另外一批人後整套系統撤換也不願意聽信人才的建議把那些米蟲馬屁精處理掉

作者: flybike770 時間: 2019-6-8 06:32 AM

寧缺勿濫，寧爛勿缺，在來外勞爆增，不加薪還是不加薪，後面少子化加速。

作者: eejack0033 時間: 2019-12-17 07:35 AM

xk50791gs 發表於 2019-2-2 11:38 PM
給你一個觀念
老板主管只會要求你工作.產能.報告.企劃.業績等等等
有沒有達到!!!

怎麼好像在講我現在的公司啊!! 攬功推過.多數員工彼此不合 (員工自己定義自己的工作,也定義別人的工作 ... 意即推事). 我向老闆投訴太多人2266 蹭薪且積極抵抗消極配合, 老闆居然回我 " 你把所有的事看得很清很細, 很好.但你都在講負面.你是老闆耶 ~ 你不解決,你教員工互鬥嗎? 所以只能開始騎驢找馬了~

作者: ADDA0826 時間: 2019-12-17 08:16 AM

劣幣驅逐良幣，我也是出社會后才懂。制度使然，小員工無解。

而且通常劣幣可以一直高升或呆久最。

作者: tomstar805 時間: 2019-12-17 10:47 PM

這我是蠻常看到的
老闆看的是結果
主管做的是過程
只是差別在於員工與公司之間
主管要怎麼用經營員工
老闆要怎麼帶領主管

所以好老闆也是要有好主管
只是主管若是在員工之間就不會做到管理，協調，解決問題
再怎麼好的公司
員工還是會做到心類..

作者: fhc0612 時間: 2019-12-23 09:37 AM

tomstar805 發表於 2019-12-17 10:47 PM
這我是蠻常看到的
老闆看的是結果
主管做的是過程

你說對一半老闆是只看結果但主管想知道過程原因是出事時才能馬上撇清關係還有這人才走掉了要如何能無縫接軌這種事就是一面照妖鏡老闆不會管主管怎麼做反正只看結果主管被要求在不增加成本上還要有好品質但問題是只肯出香蕉當然只能請到猴子想請到人就請付錢

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-1-1 08:34 AM

這個 ~~

感覺主管的領導統御作的不好

但也有另一個可能就是主管看不順眼一些人

故意這樣搞掉那批

作者: davis5211 時間: 2020-1-1 09:10 PM

現在感覺很多大公司都這樣
一直要降低成本
員工走了也不補人，反正剩下的人也可以搞定
我真的搞不懂這樣公司怎麼撐下去的

作者: fhc0612 時間: 2020-1-3 08:53 AM

davis5211 發表於 2020-1-1 09:10 PM
現在感覺很多大公司都這樣
一直要降低成本
員工走了也不補人，反正剩下的人也可以搞定

這就是說到一件好笑的事明明知道一分錢一分貨但後面又變成消費者有權選最便宜的

其他國家的商人是想辦法抬高商品價位因為品質好為何要降價但這邊卻是賣太貴沒人買

作者: smalleye_lee 時間: 2020-2-5 04:34 PM

台灣的資方的確有點糟
說穿了也是政府法律的漏洞才寵壞了那些慣老板

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