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標題: (生活百科)攏系假?古代名將臂力大揭密! 關羽如何揮動82斤青龍偃月刀 [打印本頁]

作者: 武喵亦翔    時間: 2018-10-16 02:13 AM     標題: (生活百科)攏系假?古代名將臂力大揭密! 關羽如何揮動82斤青龍偃月刀



【百科主題】:攏系假?古代名將臂力大揭密! 關羽如何揮動82斤青龍偃月刀
【百科出處】:ETtoday新聞雲
【發布日期】:2018年09月23日
【文章內容】:文-東森新聞

難道古人比現代人強壯?古裝劇中,帥氣的名將打仗時,總是騎著馬揮舞著兵器,而在小說和許多電視劇中,經常提到古人的兵器重量一般都在50斤(現代約25公斤)甚至上百斤,最輕的據說也有20到30斤,《三國演義》中關羽所持的「青龍偃月刀」更是重達82斤(現代約41公斤),但他們卻能輕易揮舞,讓人十分訝異,難道是古人臂力比較強嗎?

古代戰爭不同於現代,通常使用手持、刀刃相對的「冷兵器」,相較於現代槍枝和砲彈等「熱兵器」,運用冷兵器更需要持有者的技巧和力量,這些兵器在現代人看來又長又重,都用青銅和鋼鐵打造,對現代人而言,光是要拿起來就很困難了,更遑論用它戰鬥。

▼(圖/翻攝自西瓜視頻)

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但流傳下來的古代故事勢必有一些誇飾成分,小說中許多動輒800斤、1000斤的武器,連現代舉重冠軍也扛不起來;關羽的兵器事後也被證明不可能會是82斤的青龍偃月刀,因偃月刀這種兵器直到宋代才被造出,歷史上關羽使用的應該是類似於矛的兵器。雖然古代冷兵器的重量,不如小說中寫得那麼誇張,但正史確實記載著不少重達60斤、80斤的武器,證明不完全是誇張的說法,那麼古代名將的臂力真的都如此驚人嗎?

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實際上有2大原因導致古代武器很重的錯覺,首先,每個朝代的重量單位都不同於現代,秦朝時的一斤約為現代的253克、而三國時期一斤差不多才220克,所以即使關羽真的揮著青龍偃月刀,其重量也差不多只有20公斤,現代男子要舉起來並非難事;另外,能在歷史中留名千古的名將,多是當代高手,氣力也較當代人大,普通小兵所使用的武器又會比名將輕得多,所以雖然古人的身體因為經常活動,確實比現代人健康,但並非全都如此強壯,許多古代名將也是經過長期鍛鍊而成。

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作者: 武喵亦翔    時間: 2018-10-16 02:13 AM

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http://www.youtube.com/watch?v=BsSnSY2ALz4&rel=0


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【個人觀點】:小說確實會比較誇大畢竟需要這樣的方式來吸引讀者的目光,但正史來講也很多記載重量驚人的數據,主因就是各朝代的重量單位並非統一一致的,新聞內有將三國的重量單位換算到現代結果青龍偃月刀只是舉重用的排除重量啞鈴後的鐵棒重量,那樣確實揮舞當武器是可能的。

而考據歷史的角度看來,首先雙手長武器不太可能因為馬鐙在宋朝研發,所以在這之前多數還是單手武器,另外青龍偃月刀也是不同朝代才出現的武器設計造型,其實排除這些我認為光是重量單位各朝代不同就能解釋很多了。



作者: bertymedicine    時間: 2018-10-16 08:21 AM

所以說三國演義應該歸類在神話而不是小說

作者: demonchen999    時間: 2018-10-16 08:40 AM

三國演義就是小說,小說本來就是會誇大一些
作者: debbie19872001    時間: 2018-10-16 10:19 AM

本來就是這樣書裡面的東西都會誇大一些的
作者: noyars    時間: 2018-10-16 10:55 AM

喔喔
原來每個時代的單位都會不同啊
這讓我更加了解了
不過關羽還是一樣是我們心中的戰神
作者: babalosa    時間: 2018-10-16 05:09 PM

神話傳說就是這麼出現的,一人誇大一點點彙聚起來就成神了
作者: hc159753    時間: 2018-10-16 06:51 PM

正史表示:不要再用三國演義來看過去了...

基本上三國演義裡面有八成以上的內容和人物都是虛構的...






作者: wydsch17672    時間: 2018-10-16 07:36 PM

古代單位都現在認知有錯誤吧
不然就是漢人演化越來越廢
作者: reign6504    時間: 2018-10-16 08:04 PM

這樣聽起來確實有些誇張了,82斤確實不是人類可以駕馭的!
作者: 流水無痕    時間: 2018-10-16 08:18 PM

每個時代的單位可能都不太一樣巴....
而且小說本身就有點太過於誇大了 看看就好囉!!
作者: dl41oj6    時間: 2018-10-16 08:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: bu1029    時間: 2018-10-16 08:25 PM

真的顛覆了我以前的記憶
還以為古人都是大力士呢
作者: rewq9685    時間: 2018-10-16 08:26 PM

別說了,會信的人還是會信,不然關羽至今哪可能還會有人拜他,明明關羽這個人缺點一堆。
作者: nurse4406    時間: 2018-10-16 09:59 PM

小說多少有一些誇張呀!不過,這個樣子才吸引人
作者: garose    時間: 2018-10-17 03:39 PM

都是「一斤」,但各朝代實際重量差很大,古人也比現代人活動量大,難免會有異常體格!!
作者: doubleint    時間: 2018-10-17 05:30 PM

原來是重量單位不相同所造成的錯覺。
作者: dvd73811    時間: 2018-10-17 11:12 PM

畢竟歷史多多少少都會被加油添醋只要看得開心又何訪
作者: pure99    時間: 2018-10-17 11:26 PM

十時和小說幻想情節依訂有落差
大家看看就好
認真你就輸了喔
作者: wangryend    時間: 2018-10-18 12:47 AM

小說就是要有些誇張才會好看
不然普通的文字敘述的小說
誰會想看阿!!
作者: wish_my_love    時間: 2018-10-18 03:41 AM

小說而已 哪有什麼青龍偃月刀 不誇張點哪叫做高手
而且古時候的重量單位雖同是一樣的字
但跟現在的重量根本不一樣
作者: genius760315    時間: 2018-10-18 04:09 AM

就是我們大家都做不到,他做到了,他才叫戰神
就像現代人依然不如愛因斯坦的智商一樣
作者: lelelefule    時間: 2018-10-18 07:59 AM

為了聳動  都會比較誇大拉...不然拿著長劍是能看馬
作者: jerryaae    時間: 2018-10-18 08:12 AM

小說還當真
不過如果真是小說
斤數應該要以小說的年代為主吧
作者: jaylin2415    時間: 2018-10-18 08:28 AM

我覺得20多公斤
以古代人的勞動操練方式
我覺得應該是有機會可以揮得動吧

作者: alexmou0102    時間: 2018-10-18 09:41 AM

台灣一斤與中國一斤的重量有很大的落差, 更何況過去沒有標準重量的概念,
不過參考動量守恆定律, 越重的刀具殺傷力越大是不爭的事實
作者: aaa811230    時間: 2018-10-18 09:58 AM

不過20公斤我相信現在許多男人也無法單手舉起來這重量吧,沒錯我就是在說我自己。
作者: MarcoTsou    時間: 2018-10-18 10:10 AM

要有英雄的因素在, 才會有吸引人的要點.
作者: shengkyo    時間: 2018-10-18 11:02 AM

20公斤的東西舉久了還是很吃力,何況上戰場還要拿來砍人破甲,很厲害了!
作者: changn_chay    時間: 2018-10-18 12:23 PM

小說一定也是有誇示的成分啊~
誰會相信是真的呢...
作者: elaine0115    時間: 2018-10-18 02:56 PM

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作者: wind1022    時間: 2018-10-18 03:12 PM

三國的版本太多啦,阿就越來越誇張嚕
作者: sunkidin2002    時間: 2018-10-18 04:18 PM

斤的重量單位不同引起的,真是年代太久遠了,地方也太大了,所以各地有各地的單位也不奇怪
作者: hontw724    時間: 2018-10-18 04:22 PM

武藝還是很重要的不是只有靠兵器!
作者: kid113    時間: 2018-10-18 05:05 PM

所以嘛,看看、聽聽然後笑笑不就好了,正所謂-認真就輸了~
作者: M-L9    時間: 2018-10-18 05:18 PM

小說唄
就看看,讓古人展露一下鎮攝沙場的氣魄
反正只是小說
作者: 19475200    時間: 2018-10-18 06:11 PM

20公斤 真的差不多 80幾公斤 就真的有點太誇張了 光揮舞就累死了..
作者: justine0331    時間: 2018-10-18 06:33 PM

跟小說認真

就是我們輸了
作者: 笑笑過日子    時間: 2018-10-18 06:40 PM

不管怎麼說能關羽拿起20公斤揮舞
還是我心中的戰神
作者: 梦野雪之月    時間: 2018-10-18 06:55 PM

嗯……
其實真相就是:
古時和現在重量稱重的不同
所以這算是美麗的誤會麼~
作者: lemon710    時間: 2018-10-18 07:29 PM

原來說的一樣是1斤 但其實代表的重量會因朝代而不同

確實不能套用現在的算法來算 20公斤對以前的人來說應該沒啥問題 反正以前也沒啥娛樂 大概就是天天練身體吧
作者: 傳說的路人甲    時間: 2018-10-18 07:51 PM

三國年代過久神話過多,三國演義的張飛跟史記的出入有點大
作者: genestarwind    時間: 2018-10-18 07:51 PM

人家就天生神力啊,要不然哪有資格當武將XD
作者: kexiya    時間: 2018-10-18 08:00 PM

裝飾點才精彩

天龍八部我也不會覺得裡面招數是真阿

但就是很好看
作者: sweety_55660    時間: 2018-10-18 08:33 PM

我們無從得知

但三國還是戰國都是很好的小說
值得去讀
作者: ab101238    時間: 2018-10-18 08:58 PM

其實只要稍微想一下
怎麼可能有人可以把一個人的體重東西
拿在手上當玩具在耍
作者: ai0201    時間: 2018-10-18 09:02 PM

小說總是要吸引眼球才能搏和喝彩,

所以誇大也是正常的事,畢竟開頭就已經說了"三國演義"

看倌就笑看當戲囉
作者: dragon8276    時間: 2018-10-18 09:04 PM

換作是20公斤左右才真的正常阿
不然動輒千斤的重量...
讓人懷疑是看了神話故事....

作者: 月神無風    時間: 2018-10-18 09:31 PM

小說本來都是虛構的阿
只是有人把它看作是正史了
作者: s3620731    時間: 2018-10-18 09:38 PM

三國演義是杜撰的,三國志才是正史
作者: z7811453    時間: 2018-10-18 09:45 PM

三國演義大部分都是編的!!
真實沒有那麼神
作者: 96246073    時間: 2018-10-18 09:49 PM

跨大一點才能顯示出角色的厲害啊
作者: shi701213    時間: 2018-10-18 10:04 PM

其實...........20公斤拿來砍人也很痛的啦,我國小跟國中一直很迷三國志裡面的關公,孔武有力又講義氣,雖然後來關羽的結局並不好,可是還是不影響對他的印象。
作者: martingo    時間: 2018-10-18 10:11 PM

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作者: funing777    時間: 2018-10-18 10:18 PM

單位不一樣也是很合理的說法
連現代都會因單位和慣用制度而產生差異
更何況是中國古代的單位制度
作者: gn02312031    時間: 2018-10-18 10:26 PM

所以有可能是重量單位不同誤解了嗎?
作者: HEMice    時間: 2018-10-18 10:29 PM

20公斤  你要揮成那樣也是很難的

歷史嘛  看看就好
作者: 灰色的音符    時間: 2018-10-18 10:34 PM

當初在看小說時  確實沒有考慮過以前和現在 對於斤的換算呢
原來只有20KG  不過我連10KG都嫌難揮動了  更何況20KG XD
作者: agoodman9924    時間: 2018-10-18 10:38 PM

管他是不是真的
關公手裡拿的就是青龍偃月刀
哈哈哈
作者: ezio1477    時間: 2018-10-18 11:47 PM

三分史實 七分渲染
小說之所以精采
在於部份浮誇的筆法加以描繪
綜觀古今
便可略知一二
作者: pinget7    時間: 2018-10-18 11:49 PM

三國演義很多都是假的
關羽拿的刀就是假的
那麼重
馬也跑不快的
作者: lunch5595    時間: 2018-10-19 12:17 AM

畢竟使古代故事嘛
多少有點浮誇但是以前人的體格某種程度應該不會差太多的
作者: showme2002    時間: 2018-10-19 12:17 AM

古代人話唬爛沒想到到了現代大家都覺得是真的
作者: oasis33y    時間: 2018-10-19 12:20 AM

這樣講合理多了
度量衡這種東西本來就會因為時代的不同而有所改變
作者: aa313110    時間: 2018-10-19 12:30 AM

小說阿
又不是史實
誇大很正常的
作者: upvnterry    時間: 2018-10-19 01:35 AM

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作者: ljj5832p1    時間: 2018-10-19 03:34 AM

其實,就算青龍偃月刀只有20公斤,
一般人要舉起來也並不是容易的事, 更何況是用來戰鬥,
刀劍越重, 殺傷力當然越大,
但另一方面, 靈活度就沒輕兵器來的好,
各有優缺點, 看使用者適合什麼樣的兵器吧!


作者: ztsc1807543    時間: 2018-10-19 06:23 AM

本帖最後由 ztsc1807543 於 2018-10-19 06:23 AM 編輯

雖然不清楚實際的武器重量是多重,但我想大家早就都知道那些神話傳說都是經過大量誇示以及杜撰的,謝謝作者提供詳細的解釋
作者: yeh987    時間: 2018-10-19 06:55 AM

確實有道理
不然 書中說某某人能舉起幾公斤的兵器
一看 就覺得很弱啊
作者: x-macross    時間: 2018-10-19 08:29 AM

這種歷史小說我都是存有半信半疑的
不過有時選擇相信感覺含鰻酷的
至少可以學習到一些知識
謝謝分享
作者: aajacky86    時間: 2018-10-19 10:46 AM

每個時代的度量衡單位不一樣,所以大家有所誤解,就像大陸的"斤"和台灣的就不一樣
作者: wangsi737    時間: 2018-10-19 11:04 AM

雖然都是假的 但不是沒有武器的 不過沒有演義說的那麼誇張的武器重量
作者: 4387858    時間: 2018-10-19 11:44 AM

不知現代寫的小說千年以後的人會如何評價......

什麼古人可以用指尖發射電磁炮
作者: kuo150002    時間: 2018-10-19 12:33 PM

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作者: 冰上虎牙    時間: 2018-10-19 02:21 PM

我記得我的作文老師有說過當時根本還沒有那種兵器, 而且重量算法也不一樣
作者: bandmason    時間: 2018-10-19 02:49 PM

武聖果然還是要被神化一下
不過縱然是拿著20公斤的武器作戰
確實也是滿不容易使

作者: ROME502    時間: 2018-10-19 03:32 PM

雖然小說誇大蠻多的!!!  但是真的看起來很吸引人
作者: altairng    時間: 2018-10-19 04:13 PM

有時候覺得這些學者還真是無聊,連小說也拿來當真實考究,雖然說小說中的部分描述可能反映當時的生活和價值觀,那也得看看這小說是什麼朝代寫啊,就像現在這些新時代小說,反映的是現代人對以前的幻想,而並非歷史真實 ... 不過有時想一想這些考究還能騙些經費倒也不覺得奇怪了 ...
作者: 010046    時間: 2018-10-19 04:20 PM

幾十公斤、幾百公斤的基本上不太可能拉,單純只是作者寫作的ㄧ種手法而以吧。
作者: herbwu    時間: 2018-10-19 04:23 PM

除了重量...還有身高
動不動就是2公尺起跳的身高
作者: mingtse1931    時間: 2018-10-19 04:28 PM

或許是小說所以就誇張的一點,或者是古人的重量單位換算跟現在不一樣?
作者: kotoyukihime    時間: 2018-10-19 05:21 PM

到底為什麼要挑這麼重的武器
速度才是王道不是嗎

作者: byzan    時間: 2018-10-19 05:39 PM

青龍刀還是覺得應再重些,不然哪來殺傷力
作者: 858380912    時間: 2018-10-19 05:54 PM

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作者: david52jolin    時間: 2018-10-19 07:18 PM

揮是一回事
要殺敵是更難的事
作者: CMEKOD    時間: 2018-10-19 08:10 PM

個人認為應該要看看楊過的玄鐵劍才對

應該也是很重的
作者: jingyuan0214    時間: 2018-10-19 08:14 PM

只能說小說這樣才能吸引到讀者目光阿~
作者: 紅櫻~舞    時間: 2018-10-19 09:21 PM

其實我早知道假了~
畢竟小說作品總是會虛構一些誇張的內容以吸引人
作者: andyjoyce11    時間: 2018-10-19 09:39 PM

以前學過古代與現代重量標準不一致
作者: bp6m6    時間: 2018-10-19 10:04 PM

正史記載   關羽用的是長槍  而且張老三  長得很帥  還會作詩    至於劉老大  政治家不解釋
作者: Z8561822    時間: 2018-10-19 10:38 PM

關雲長:為什麼要把我的神話事機給破滅了呢?
作者: jg30678jg    時間: 2018-10-19 11:00 PM

武喵亦翔 發表於 2018-10-16 02:13 AM
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小時候都以為這些人物個個都是身強體壯的,不過也有很多是後人改編而成!
作者: c793793    時間: 2018-10-19 11:35 PM

小說看看就好了 不用那麼認真吧 書上說是82斤 我們就該拜服他的神力
作者: 騙人祥    時間: 2018-10-20 12:33 AM

20KG也很重阿
古人有功夫阿
所以都是小case

作者: 2010chiou    時間: 2018-10-20 01:47 AM

古代人我想思想比較簡單一點
應該武將都是外星人吧
畢竟都是後人傳言下來的
作者: cute159    時間: 2018-10-20 02:40 AM

小說本來就會誇大來寫
不然有誰會去看
不過以前的人應該會比現代人強壯
作者: plose1111    時間: 2018-10-20 03:24 AM

這種說法以現在的眼光來看也比較能解釋的通
作者: cytking724    時間: 2018-10-20 04:28 AM

小說本身就是一個想像力豐富的作家寫出來的
所以一起跟著作家天馬行空就好
不必太當真XD
作者: geniuskima    時間: 2018-10-20 11:08 AM

所以說三國演義應該就是好看的小說呀
作者: conductor    時間: 2018-10-20 11:13 AM

簡單來說就是重量單位不同
放到現在正常比較強壯的人也能達到同等力量

能夠讓古代武將有英勇表現的因素其實不是自己有多少力量
而是武將一般武器都比小兵好很多





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