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(人文科學)親喝「整罐細菌水」如願患上胃潰瘍!科學家大叫:百年難題解開了
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作者:
武喵亦翔
時間:
2018-10-1 11:56 PM
標題:
(人文科學)親喝「整罐細菌水」如願患上胃潰瘍!科學家大叫:百年難題解開了
本帖最後由 武喵亦翔 於 2018-10-2 03:35 AM 編輯
【百科主題】:親喝「整罐細菌水」如願患上胃潰瘍!科學家大叫:百年難題解開了
【百科出處】:鍵盤大檸檬
【發布日期】:2018年09月12日
【文章內容】:文-深海大花枝/海底外交官
點評:太厲害了QQ
傳言愛因斯坦小時候並不聰明,到了3歲都還不太會講話。而現代的天才,也常常因為太過優秀,反被一般人以為是脫離常識、遭到嘲笑。曾拿到「諾貝爾生理學或醫學獎」的巴里·馬歇爾教授(Barry J. Marshall)就是如此,他甚至還要親身喝下整罐細菌,才證明了自己說的是對的。
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▲馬歇爾2008年樣貌。(圖/翻攝自維基百科)
畫面回到1983年,在西澳大學,一場關於醫學的學術研討會正在收件,他們要從67篇投稿論文中選出56篇,幾乎是只有八分之一的人會被刷掉。但,評選委員們認為馬歇爾的論文「莫名其妙」而刷掉了它,這篇論文,日後卻改變了全世界人的生活,讓一種當時視為「不治之症」,只能不斷動手術切除患部的病,成了只要吃藥就能控制病情的小問題。
時隔22年,他在2005年得到了諾貝爾獎,獲獎原因正是與這篇被拒論文相同的研究:他與羅賓·沃倫(Robin Warren)醫師共同發現,「幽門螺旋桿菌才是造成胃潰瘍的原因」。
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▲幽門螺旋桿菌 。(圖/翻攝自維基百科)
當時,醫界普遍認為胃潰瘍的成因是情緒壓力及胃酸異常分泌。「吸煙、情緒不穩定、食物辛辣刺激」......醫學課本上厚厚的一章,都在講消化性潰瘍與壓力的關聯。因此抑制胃潰瘍的方法,就是讓患者不斷服用抑酸性藥物,有時甚至得用到鎮靜劑、抗憂鬱藥物、心理療法......等等緩解情緒壓力的方式,來試圖控制這種潰瘍。
但,這些方法都無法真的改善病人的生活,病人最後只能選擇手術:直接把潰瘍的部位切掉、把胃縫合回去。然而,即使是這麼極端的方法,也沒有辦法一勞永逸,手術後,只有一半的人症狀改善,另一半則潰瘍反覆發作,甚至連那些得到改善的人,日後也有約四分之一的機率發生「胃癱瘓」,從此難以像常人一樣順利進食。
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但,在這些手術仍然不斷進行的同時,1981年,馬歇爾遇到了前面所說的沃倫醫生。沃倫在兩年前,就在一份胃黏膜活體標本中,發現了一些從未見過的細菌。這些小小的藍色細線,就是沃倫第一次觀察到的幽門螺旋桿菌。
然而,那時候沒有人願意相信他,每個人都覺得這只是標本汙染。畢竟,「沒有任何生物能在胃酸下生存」,是當時全世界的共識,胃裡怎麼可能會有生物呢?
唯一一個充滿好奇、還開始和他攜手研究的人,就是馬歇爾。
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▲馬歇爾。(圖/翻攝自西澳大學)
他們研究了100例胃炎病人的胃黏膜狀況,結果在這些樣本中,細菌檢出率接近90%。再經過內視鏡檢查,他們更發現,所有十二指腸潰瘍的病人,胃裡都有幽門螺旋桿菌。他們成功在體外培養這種細菌、將發現寫成論文,並提出了假說,認為胃潰瘍和胃癌是由這種細菌引起。
只是,這種假說跟當時的主流看法實在落差太大,簡直就像在古希臘時代說地球其實是圓的一樣。當時馬歇爾才31歲,年輕人提出了一個「荒謬」的假說,他毫無疑問地被學術論壇給拒絕了。人們質疑他是江湖郎中,即使1983年,世界衛生組織已經命名了這種細菌,還是沒有人認為會有細菌能生存在極強的胃酸環境中。
馬歇爾在動物實驗上屢屢受挫,又不可能就這麼開始人體實驗......馬歇爾決定,他要直接「自己來」。
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其實,感染幽門螺旋桿菌,並不一定會發病。有的人已被感染,卻終生沒有任何症狀。但幽門螺旋桿菌的感染率相當高,在美國,感染率據估計是每長一歲增加1%,表示20多歲的美國人,大約有20%人感染幽門桿菌,到了50歲,就有一半左右的人遭到感染,而且近7成的胃潰瘍患者沒有明顯症狀。可以說,很有可能我們也已經遭到感染卻不自知。
而為了證實胃潰瘍因細菌而起,馬歇爾喝下了一大杯幽門螺旋桿菌,到了第五天早上,他一起床就感受到強烈的異樣,衝到廁所吐了好幾回。他發現:自己確實被感染了!
馬歇爾得到的其實不是胃潰瘍,而是急性胃炎,但他成功證實了有細菌能在人體胃裡的極端環境生存,證實幽門螺旋桿菌會感染胃部。他很快就用抗生素治好了自己,也從此讓消化性潰瘍,從需要反覆手術切除的麻煩問題,變成可以僅以抗生素就控制住的疾病。
1994年,美國國立衛生研究院召開的大會上,幽門螺旋桿菌終於被確認為消化性潰瘍的主要原因。90%以上的十二指腸潰瘍,與80%以上的胃潰瘍,均是由這種細菌引起。
2005年,馬歇爾與沃倫一同登上諾貝爾獎的領獎台,距他們第一篇論文發表的21年後,這兩位造福人類的科學家,終於拿到了應有的榮譽。
ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ☸║分隔島✄請切割║☬ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ
【個人觀點】:
看到過往歷史之類的就知道這類的情況絕不罕見,明明在後代被證明的種種理論但在當時就是非主流甚至在一些時期發生的直接被當成異端看待,能夠發現正確的觀念或論點最終求證並贏得應該受到的榮耀真的很不簡單,上次看到的嬰兒房推廣到全世界都接受這套理論的同時醫師本身幾乎也快要都是毀譽參半。
這邊也是如果因為挫折或者不被看好還是被扭曲的對待就放棄的話那我們現在也幾乎還是要依靠各種不靠普的手術來賭運氣醫療身體,但現在卻有這些研究成果後的針對性抗生素來達到免動手術卻又更高機率治療的醫療方式。
作者:
lady1056
時間:
2018-10-2 08:28 AM
其實這很簡單,為什麼不被主流所接受?
因為利益,大部份很多了不起的人物卻默默死去,都是因為觸及他人利益,而被排擠等...
作者:
s6s9s9
時間:
2018-10-2 09:56 AM
被打壓也沒辦法因為決定性證據太少
不過為了實驗將自己當白老鼠也真厲害
作者:
garose
時間:
2018-10-2 10:28 AM
類似這種提出新見解而被打壓的科學例子,重複在人類歷史上演,有時科學家本身正是反科學的化身!!
作者:
p122ooo
時間:
2018-10-2 10:49 AM
何止醫界是這樣,各行各業都有眼光獨到,卻被既得利益者不斷打壓的存在,
有的幸運一點的如馬歇爾,在有生之年會有撥雲見日的一天,
有的卻是含恨而終,或是被以極刑處決,看看歐洲文藝復興前,
那些說地球是圓的,太陽系的中心不是地球的科學家,
最後有幾個下場好的?
作者:
yu130_1
時間:
2018-10-2 12:54 PM
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作者:
sue7093
時間:
2018-10-2 05:45 PM
醫學與科學 就是不斷的打臉舊觀念與知識
或許10年後 未來的人也會笑我們像原始人一樣
作者:
eie123654
時間:
2018-10-2 06:01 PM
被打壓的絕對不只醫學界這領域
有的時候真的只能看運氣了
作者:
yy616628yy
時間:
2018-10-2 07:11 PM
這犧牲真是大呀
拿自己身體證明自己論點
作者:
muser002
時間:
2018-10-2 07:17 PM
越專精的科學家,似乎越不肯接受別個科學家的研究成果。所以,是誰說科學最客觀的呢?
作者:
dvd73811
時間:
2018-10-2 07:26 PM
有時候真的覺得醫學界的人真的好可怕為了實驗甚麼都敢嘗試連生命都不要了
作者:
canon1478
時間:
2018-10-2 07:38 PM
所以想要得甚麼病就吃甚麼菌是這意思嗎
作者:
yeh987
時間:
2018-10-3 07:24 AM
還真是有實驗精神
跟神農氏嘗百草一樣
以自己為實驗體
來驗證自己的理論
作者:
a33109926
時間:
2018-10-3 12:44 PM
因為大部分人類都寧願相信舊有的論點
就跟人類演化史一樣
超多人都超怕演化史被推翻,堅決認定人類祖先就是猴子
因為那些人懶得改寫歷史
作者:
forestdan
時間:
2018-10-3 07:47 PM
許多方面來說
這算是自殘吧
這需要相當的覺悟以及精神狀態上....
活著不好嗎...
作者:
dddss0205
時間:
2018-10-3 08:44 PM
偏見傲慢的人總是一堆,聽不見別人的意見就慫恿它人扭轉,不管是在任何地方都可以見到。所以有馬歇爾這種堅持己見堅持自己的研究,醫學才會進步!只要想到當時反對他的那些人一副不可思議的表情,一切都值得了。
作者:
yangko3030
時間:
2018-10-3 09:57 PM
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作者:
ginlinmis
時間:
2018-10-5 01:27 PM
醫學演變到現在,胃的問題現在只要按原始點就立刻改善,連吃藥都不用了,現在的胃痛已經不同以往,有些連吃藥都沒作用了,但是我看到這樣的情況用原始點的方法處理一下不到半小時就好了,真的很神奇。
作者:
chen.8115c
時間:
2018-10-5 01:50 PM
想不到幽門螺旋桿菌會在胃酸之下生存下來 而是造成胃潰瘍的原因 功不可沒
作者:
梦野雪之月
時間:
2018-10-5 05:58 PM
嗯……
有時為了進步
的確很多人會有各種想法
不過這種自虐……
總好過去把別人當實驗体吧……
作者:
oasis33y
時間:
2018-10-5 06:43 PM
這樣子也太意氣用事了
我不確定我贊同他的做法
作者:
dennis1330
時間:
2018-10-5 07:41 PM
真人實驗
還不用簽同意書
真的很有種
不過這樣肯定自己出事
希望能治好
作者:
89568956
時間:
2018-10-5 07:52 PM
以科學史上 這樣的案例道是不少
也得感謝他堅持的研究的貢獻 救了不少人
作者:
nurse4406
時間:
2018-10-5 08:28 PM
感謝他的親身實驗,讓很多的人可以不用開刀來切除呀!
作者:
a6988278
時間:
2018-10-5 08:44 PM
這種實驗精神真的很棒
以自身來驗證理論的正確
這是值得大家尊敬的
作者:
joe11852
時間:
2018-10-5 08:48 PM
為了證明所發現的實驗是對,而親身體驗讓其變成真實,真佩服他遇到挫折還能以實際證明來確認自己的論文是對的~!!
作者:
080400
時間:
2018-10-5 08:55 PM
天才跟瘋子只有一線之隔啊
作者:
紫魄
時間:
2018-10-5 09:13 PM
汗血馬常有而伯樂不常有
如果她最後沒有以自身做為證據
有多少人會願意相信他的
作者:
paul229
時間:
2018-10-5 09:21 PM
也許是一種偏執狂,天才與瘋子只是一線之隔。
作者:
terence740613
時間:
2018-10-5 09:27 PM
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作者:
nokin168
時間:
2018-10-5 09:35 PM
就是利益的問題,不過還好有這樣勇於冒險精神的教授,可以讓後人免得動刀以及用更有效率的方式處理患者!!
作者:
TSM-144
時間:
2018-10-5 10:10 PM
權力 名聲 地位
在醫學界這些影響很大
常聽到西醫的方法就是哪裡不舒服
就把哪裡切掉
不然就是開止痛藥讓你感覺不到不舒服
一部分是切掉方便也比較有錢賺
一部分是一勞永逸
後來藥品起來之後
反而可以反覆的投藥來賺更多錢
所以搞到最後
先別說救人了
你沒錢誰還管你什麼醫療不醫療的
作者:
squaresoft
時間:
2018-10-6 08:04 AM
只能說他真的很有實驗精神
作者:
1000101mic
時間:
2018-10-6 08:04 AM
任何醫療都還是得經過活體實驗,只不過付出的代價真的蠻高的
作者:
s827827827
時間:
2018-10-6 08:10 AM
許多方面來說
這算是自殘吧
這需要相當的覺悟以及精神狀態上....
活著不好嗎...
作者:
sky21yuan
時間:
2018-10-6 08:11 AM
所有瘋狂的人一定都有他的理由
作者:
b0211
時間:
2018-10-6 08:31 AM
很多所謂的權威往往都不信任,不服這些比他們更聰明的學生或對手
但往往都是這類的人才會研究出更多新的事物觀點
作者:
adiliiyachen
時間:
2018-10-6 08:31 AM
現代都已證據來說話,所以很多假設需要親自驗證,辛苦辛苦
作者:
sim0831
時間:
2018-10-6 08:32 AM
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作者:
richman0329
時間:
2018-10-6 08:34 AM
幽門螺旋桿菌 真是現代人的通病 而且還很難好 我就有 真的是...
作者:
malone6810
時間:
2018-10-6 08:40 AM
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作者:
a1563245
時間:
2018-10-6 08:51 AM
真心佩服這個醫生 他敢用自己的身體去實驗
所以才有這樣的成果 不過他這樣的勇氣
不知道該說讚同還是反對 只能說謝謝他的貢獻
作者:
kalpa2004
時間:
2018-10-6 09:04 AM
沒想到為了科學做到如此程度
雖然不認同但是沒法不佩服
作者:
jg30678jg
時間:
2018-10-6 09:39 AM
這才是真的研究啊,跟神農吃百草一樣,偉大啊,不過現實面還是被商人們給控制著!
作者:
esinti
時間:
2018-10-6 09:47 AM
就是神農嘗百草的概念 就是了
外國有馬歇爾
中國有神農氏
作者:
s120034015
時間:
2018-10-6 10:04 AM
人體練成 看來是未來趨勢
作者:
kouseidou3
時間:
2018-10-6 10:24 AM
這世界就是這樣,只會相信大家所認同的真理,不相信那少數人的新理論
作者:
billy9014
時間:
2018-10-6 10:46 AM
拿自己來做實驗真的需要很大的勇氣
作者:
hiechun
時間:
2018-10-6 02:14 PM
有實驗精神的醫生,還好最後是得到的證實,不然拿命來實驗可真划不來
作者:
super730614
時間:
2018-10-6 03:11 PM
還好是成功了
不然只會被眾人嘲笑為瘋子而已
作者:
gsoeosee
時間:
2018-10-6 03:24 PM
這故事是真的嗎 如果是真的這也太誇張了 拿自己的身體去做實驗賭命阿....
作者:
山怪先生
時間:
2018-10-6 03:33 PM
許多驚人的研究一開始都不受矚目
天才可能就在你身邊
作者:
stellarx88s
時間:
2018-10-6 03:37 PM
親自當實驗體
真是偉大
如果弄個不好 還引發一堆病就麻煩了
還好有成功得到結果
不然以當時社會評論 根本不會有人理
每項研究的結論
常常被改寫
就好比文章提到的地球是圓的這問題
也是被推翻
作者:
opg1013
時間:
2018-10-6 03:39 PM
這已經邁入瘋狂的境界了吧
以身試藥
作者:
raypsp
時間:
2018-10-6 05:06 PM
為了證實這種菌會造成疾病,拿自己的實驗品,
只能說這種精神真偉大阿.....
作者:
owen455
時間:
2018-10-6 05:58 PM
想到急性腸胃炎
我有一次去士林夜市買了一串大腸烤香腸
隔天就GG了... 我一直在想那根大腸烤香腸細菌是有多少...
作者:
yuenyuan23
時間:
2018-10-6 07:07 PM
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作者:
lunch5595
時間:
2018-10-6 07:07 PM
拿自己實驗實在危險呢
只能說他很偉大...
作者:
灰色的音符
時間:
2018-10-6 10:00 PM
可能當初沒人想過這研究有多大的利益
所以就都會被人家忽略吧
但是多虧他的以身試驗 讓醫學可以再進步
作者:
tufesd
時間:
2018-10-6 10:04 PM
真心尊敬這種科學家,造福全人類,比那些政客吞不吞曲棍球或是有沒有嫖妓的,簡直藍鳥比雞腿
作者:
50225022
時間:
2018-10-6 10:27 PM
這應該是最可敬的自殘行為吧
作者:
tweastbeta
時間:
2018-10-6 10:37 PM
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作者:
smallfishyy
時間:
2018-10-6 10:42 PM
真是偉大的研究者,他們的堅持才能有現在的進步醫學.
作者:
jx3mixww
時間:
2018-10-6 10:45 PM
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作者:
winwin987654
時間:
2018-10-6 10:57 PM
感謝願意犧牲奉獻的人!!
克服重重萬難造福人類!
其實,在大家的刻板觀點上做扭轉..
本來就不是一件容易的事情,
那真的是很難!
作者:
kzh314
時間:
2018-10-6 10:58 PM
publish or perish
這是學術界的鬥爭
不過有些事情還是要澄清一下
愛因斯坦小時候就聰明到學校認為已經無法再教他了 希望他跳級
作者:
shi701213
時間:
2018-10-6 11:12 PM
巴里·馬歇爾教授為了證明幽門螺旋桿菌才是造成胃潰瘍的原因,然後去喝下整瓶細菌,這樣拿諾貝爾生理學或醫學獎是應該的,為了向這種偉大的人致敬很正常。
作者:
babylon
時間:
2018-10-6 11:12 PM
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作者:
kumoomuk2
時間:
2018-10-6 11:14 PM
通常可以得到諾貝爾獎的研究
在當代或是當時的研究都是不被重視或是較為冷門的
因為他們的研究已超越當時的思維
當時的人們並不知道其貢獻為何
所以很多人的發現被認為是奇怪的研究
但事後才發現原來該研究是奠定其他未來發展的基石
所以天才或是先知往往是孤獨的
作者:
mark6868
時間:
2018-10-7 11:19 AM
好偉大 長知識之餘還讓人很感動 這大概也是一種實驗精神
作者:
bruce3342
時間:
2018-10-7 11:50 AM
大膽假設 小心求證
這醫生是小心假設 大膽求證
也因為自身當活實驗體
造福人們不在受到此疾病的困擾
得諾貝爾獎當之無愧
作者:
baghdatis
時間:
2018-10-7 12:14 PM
為了研究不惜用自己的身體來實驗,而其成果對醫學貢獻良多,佩服啊!
作者:
photoandtoy
時間:
2018-10-7 01:05 PM
拿自己當實驗去驗證真的很勇敢阿
作者:
altairng
時間:
2018-10-7 01:29 PM
人類進步每次就是受到保守派因為利益問題而加以阻攔,如果不是這些讓人敬佩的學者堅持,很多東西還埋在土里不見天日呢
作者:
leehung86
時間:
2018-10-7 01:41 PM
嶄新的發現若是建立在打某些專家博士的臉時,論文被打壓批評根本正常不過,因為這些人也許不在乎金錢權位,但名聲這玩意兒,對他們比命還重要,即便是事實,他們也能睜眼說瞎話給你看,畢竟這類型的研究通常會是某些大佬帶領的學派,大佬被黑下面就會有一堆人跳出來捍衛,若是心胸寬廣的,也許經大佬自身也驗證過,說不定大佬還以一副提攜後進的模樣,公然讚許肯定該研究,沒品的,該學說大概就被冷凍幾十年。
作者:
albert_pppp
時間:
2018-10-7 02:25 PM
拿自己當白老鼠...是身為科學家的執念使他們下了如此決定嗎....
作者:
黃金滷蛋
時間:
2018-10-7 02:58 PM
其實不管什麼論點,只要是對的能造福人群那就做吧
作者:
a100120914
時間:
2018-10-7 07:30 PM
真的很感謝這些偉大科學家的貢獻
甚至不惜自己喝下去實驗
真心感謝他們
作者:
bleacher123
時間:
2018-10-7 07:41 PM
天才是孤獨的
時間會證明一切
但不用那麼極端
作者:
ryan789654
時間:
2018-10-7 07:58 PM
我覺得這樣的精神值得我們們去學習~但是我還是不太敢以這樣的精神去做事,畢竟會很痛
作者:
a19870504
時間:
2018-10-7 09:19 PM
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作者:
naivete
時間:
2018-10-7 09:27 PM
佩服竟然用自身當實驗品的精神
現代應該都是徵求自願者吧XD
作者:
allen8256001
時間:
2018-10-8 12:22 AM
這科學家真的太狂了 我真佩服!
作者:
0916776686
時間:
2018-10-8 03:33 AM
很正常~
古代是神學對抗科學!!
現在是科學對抗科學!!
為了自己的利益當時愛迪生明明知道交流電之父特斯拉是對的!!
但是為了推廣她的直流電不停打壓特斯拉的交流電學說!!
很多科學家都跟畫家一樣最後才被平反!!
很多死後不知道多久才被平反的也很多!!
作者:
s2006103
時間:
2018-10-8 06:51 AM
天不天才真的都只能從發生的事情來判斷他過去的種種行為
對於活在當下的人們根本無從得知現在面前的這個人到底是不是天才
作者:
LJKK
時間:
2018-10-8 06:53 AM
【其實,感染幽門螺旋桿菌,並不一定會發病。有的人已被感染,卻終生沒有任何症狀。但幽門螺旋桿菌的感染率相當高,在美國,感染率據估計是每長一歲增加1%,表示20多歲的美國人,大約有20%人感染幽門桿菌,到了50歲,就有一半左右的人遭到感染,而且近7成的胃潰瘍患者沒有明顯症狀。可以說,很有可能我們也已經遭到感染卻不自知。】
→這段話的意思是很多人胃裡面有幽門桿菌,但終生沒有任何症狀。所以幽門桿菌是胃潰瘍的原因?
作者:
sujei
時間:
2018-10-8 07:51 AM
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作者:
icefirelion
時間:
2018-10-8 11:32 AM
有了重大的發現及推進了醫療的進程, 卻要等到十多年後才被給予肯定
作者:
killfith6416
時間:
2018-10-8 02:12 PM
醫學也是透過不少實驗與生命
才能換得這樣的重生
至少他的瘋狂對整個世界是一大良藥
作者:
tkjking
時間:
2018-10-8 02:20 PM
其實總覺得要驗證幽門螺旋桿菌能在胃酸中生存
並不一定要自己親自喝下一大罐細菌水阿
既然可以在體外成功培養這種細菌了
那把他丟到強酸當中培養應該也能得知
只不過我想這位科學家想直接證明細菌能在胃酸中存活
外加會造成胃潰瘍
雖然他最後只證明了其中一個
不過也多虧了這位像神農氏一般的科學家
才能讓麻煩的病症得到發病原因跟治療方法
衷心的佩服及感謝
作者:
syfpc.605605
時間:
2018-10-8 02:24 PM
提示:
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作者:
wii360
時間:
2018-10-8 02:53 PM
挖賽 這跟古代神農嘗百草一樣猛...不過好險是可以醫治...萬一是AIDS怎麼辦
作者:
newagip771062
時間:
2018-10-8 03:07 PM
這是非常令人佩服的 尤其是在現今充斥大量偽科學的時代
作者:
aspcerd13900
時間:
2018-10-8 03:07 PM
犧牲自己來證明自己的理論 讓人理服 決心也是很強
作者:
vigi1024
時間:
2018-10-8 05:20 PM
提示:
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作者:
yourmom78fu
時間:
2018-10-8 06:31 PM
能這樣做真的想為他的勇氣佩服
也好險沒出什麼大事
作者:
king730314
時間:
2018-10-8 07:36 PM
真的是偉大啊!聰明的人就是不同!
作者:
jagon0
時間:
2018-10-8 07:44 PM
這種實驗精神
也太讓人欽佩
如果要拿自己生命開玩笑
我想沒幾個做得到
作者:
davis1279
時間:
2018-10-8 07:51 PM
新的假說 需要有人去驗證
因為沒有人知道到底是不是正確的 才需要去驗證
感謝醫生們 尋求真理的一腔熱血
作者:
charleskwan
時間:
2018-10-8 08:16 PM
有時候真的覺得醫學界的人真的好可怕為了實驗甚麼都敢嘗試連生命都不要了
歡迎光臨 伊莉討論區 (http://7.eyny.com/)
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