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標題: 劉禪的無能是因為被限制嗎？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2017-12-30 10:38 PM 標題: 劉禪的無能是因為被限制嗎？

有論點認為劉禪的無能，是受限於諸噶亮，認為從許多方面來看劉禪，劉禪是聰明的，像是樂不思蜀，就說是劉禪很會說話，如不這樣說，會引人猜忌，可是還是有論點認為劉禪就是自身的無能，無外在原因。不知你們怎認為？

作者: aris2058 時間: 2017-12-30 11:46 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2017-12-31 12:19 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-12-31 12:30 AM 編輯

蜀漢前面的30年他沒有不管事情
只是信任諸葛亮、蔣琬、費禕、董允等人的治理
而蜀漢的最後10年是他親政的
確信任弄臣宦官搞到民不聊生
最後導致聽信巫蠱而亡國
所以國政的好壞全看他信任誰
而陳祇、黃皓等人的崛起
也說明劉禪在位時至少不是那些掌權大臣能夠徹底說了算
所以諸葛亮等人雖然權勢滔天卻無法像隔壁的曹魏一樣讓皇權旁落到處豎立親信
歸降曹魏後的樂不思蜀事件
按照史料看就是一整個人云亦云+出賣忠心的臣子
根本不是那些網路農場文說的大智若愚在避禍

根據上面提到的史料線索來看
劉禪雖不至於是昏君
但是庸君之名是洗不掉的
歷史上的評價就是如此
陳壽："後主任賢相則為循理之君，惑閹豎則為昬闇之後，傳曰『素絲無常，唯所染之』，信矣哉。"
李密："齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成敗一也。"
孫盛："禪雖庸主，實無桀、紂之酷，戰雖屢北，未有土崩之亂，縱不能君臣固守，背城借一，自可退次東鄙以思後圖。"

作者: eyny4u 時間: 2018-3-19 10:51 PM

劉禪不是太差，但在當時形勢下即使劉備復生也無能為也。

作者: bayka 時間: 2018-3-21 10:11 AM

我認為作為一個平凡人他相當聰明不出鋒頭交給能人去辦事自己樂得輕鬆天下反正也不是自己去打打得下就當真正的一朝天子打不下來日子也很好過畢竟他這一生也幾乎沒什麼煩惱活得算長壽

但作為一個君主搞不好也不想當皇帝只是被逼著只能如此畢竟他本來就沒有表現出才能過

作者: howard5619 時間: 2018-3-21 12:57 PM

感覺負面評價比較多好像某次趙雲在拯救過程中有傷到腦袋瓜

作者: cobra911e 時間: 2018-3-22 11:53 PM

什麼不出鋒頭，交給能人去辦…
他如果不是劉備的兒子，加上諸葛亮士為知己者死的心態，誰肯為他出力？
這種型的也叫聰明，真是貽笑大方。

作者: h7gon 時間: 2018-3-26 01:34 PM

可能是受到諸葛亮的影響  他都不需要動腦  缺乏訓練
諸葛亮死後  親自掌權  就亂了套
最後亡國  舊裝白癡 ~~~

作者: eyny_xmas 時間: 2018-3-26 03:49 PM

劉禪根本沒有成為明君的訓練，自小他便在劉備自詡為漢室正統的承傳下，根本有很多東西是沒有機會接觸的。劉備，諸葛一切已把他的未來設定了！

作者: warguild 時間: 2018-3-26 04:57 PM

阿斗的性質就沒有心要專政國家之事
他只想玩,當個平民百姓過著自己想過的生活而已
只是不得以被推上當皇帝

作者: gp02mk2 時間: 2018-3-26 06:57 PM

warguild 發表於 2018-3-26 04:57 PM
阿斗的性質就沒有心要專政國家之事
他只想玩,當個平民百姓過著自己想過的生活而已
只是不得以被推上當皇帝{ ...

你以為那個時代的平民是輕鬆過活唷??
如果平民能輕鬆過活
當代就不會飢荒
生活過不下去鬧民亂當強盜

果然是廢文王

作者: redtea1220 時間: 2018-5-19 10:59 PM

阿斗或許無能但他應該是聰明人~~不然也部會是活最久的~~

作者: aaablack0310 時間: 2018-5-20 12:04 AM

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作者: tangoxtc 時間: 2018-5-20 09:46 AM

redtea1220 發表於 2018-5-19 10:59 PM
阿斗或許無能但他應該是聰明人~~不然也部會是活最久的~~

當年沒有迫害降君的風氣
而且還非常禮遇
跟著降魏的蜀漢臣子千方百計地要把劉禪弄回益州
也沒被曹魏隨意迫害
劉禪降魏後一共活了8年去逝

先看在他之前的獻帝
讓位給曹丕後過了14年去逝
讓位之時當時的皇后怒砸玉璽並咒罵眾人不得好死
也是活到壽終正寢
獻帝的爵祀一路傳到晉朝都有效

再來看劉禪之後的
司馬炎篡魏後
曹魏的末代皇帝曹奐過了37年才去逝
而晉朝不管是西晉還是東晉
陳留王這個位子始終是曹家的

孫皓降晉後雖然4年後就去逝了
但是他可以當著司馬炎的宴會上
大嗆皇親國戚的權臣賈充並諷刺當年司馬家當年弒殺主君曹髦的過往
結果一樣沒事情

所以劉禪可以戒慎但是沒必要恐懼

作者: 匈奴正宗 時間: 2018-5-20 10:55 PM

這可以套用到歷史上所有昏君、庸君、暴君、亂君身上替那些昏君、庸君、暴君、亂君洗地。

我覺得一個偉大的民族絕對不會替任何昏君、庸君、暴君、亂君洗地，像南韓那樣用高標準檢視總統並且把所有敢貪污的的前總統通通都抓去關這才是一個偉大的民族該有的表現。

作者: sspipe 時間: 2018-5-21 12:28 AM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-22 01:35 AM

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作者: 江正梃 時間: 2019-3-2 01:56 PM

一個人口不到百萬的國家要養超過十萬的軍隊還不包括公務員這樣的國家整體國力怎麼會強盛是誰說蜀漢還不錯的？

作者: 7768541 時間: 2019-3-2 08:20 PM

江正梃發表於 2019-3-2 01:56 PM
一個人口不到百萬的國家要養超過十萬的軍隊還不包括公務員這樣的國家整體國力怎麼會強盛是誰說蜀漢還 ...

三國時代三個國家的軍民比都是差不多的比例
所以要支撐兵力的支出
各國也都實行屯田來維持`

作者: tangoxtc 時間: 2019-3-2 09:33 PM

江正梃發表於 2019-3-2 01:56 PM
一個人口不到百萬的國家要養超過十萬的軍隊還不包括公務員這樣的國家整體國力怎麼會強盛是誰說蜀漢還 ...

三國時代三個國家的軍民比都差不多是1:10
官吏加上去也是差不多的比利
而三個國家的經濟上都有各自的問題
也都用各自的方法解決

曹魏的境內歷經最多最久的動亂
加上曹操時期對於民眾的高壓手段引起的諸多民變採取的方式都是屠殺
造成曹魏的土地民眾比最空
因此曹魏採用的方針是大規模的引入關外民族入內進行人力填補
種下了日後五胡亂華的遠因

蜀漢人口最少土地最封閉
加之以之前劉焉、劉璋父子的閉關政策
所以逃避到蜀中的北方人士不多
因此諸葛亮利用北閥期間將曹魏關中雍涼一帶的居民引入蜀中增加人力
又利用平定南中後開闢與南亞的茶馬貿易增加稅收
才讓經濟有所成長

東吳的領地內有許多是因北方動亂而逐漸移居於此的氏族
但隨著北方戰亂漸緩以及戰火逐漸移至南方便又陸續遷回
以至於人口開始下滑人力開始不足
因此只好吞併了山越以及開發海上貿易增加收入

三國時代在負擔差不多比例的軍隊官吏下
稅率最低民亂最少的地區就是蜀漢
被世家大族把持地方經濟最少的也是蜀漢
所以蜀漢的經濟情況反而是三國中最好的

作者: elway1125 時間: 2019-3-4 01:10 PM

本帖最後由 elway1125 於 2019-3-4 01:13 PM 編輯

其實我覺得這個問題，在板上的大家大概都玩過R大的姜維傳之後，
再由我這個沒玩完(我只玩到張嶷死掉那關 QQ)的人來談，有點班門弄斧；
但我是覺得要談論劉禪的評價，不先弄清蜀漢末年的權力結構跟問題所在，
就會流於空話；因為一個歷史事實不可能是完全由一個人所引起，
所以要評價劉禪，當然就應該了解他在蜀漢末年的政局扮演甚麼角色，
或是對蜀漢滅亡應該負起甚麼責任，不然一邊只舉優點一邊只舉缺點，
到頭來就是鬼打架而已。

首先有兩點背景知識是在談論蜀漢末年政局要先瞭解的：
1.劉禪跟諸葛亮這一對君臣是空前絕後的政治奇蹟
這話絕對不假，歷史上沒有哪個專制政權領導人把權力全部「放」出去還收得回來的，
這歸功於雙方面都非常了解自己的立場並尊重對方的立場，
都不會過度干涉對方的所作所為，所以諸葛亮可以一面代行君權，
但保持尊重尊敬劉禪的態度，使得劉禪這個諸葛亮的權力合法來源得以保存；
而對劉禪而言，與前說是「放權」不如說是「外包」，
他把實際的行政事務外包給諸葛亮的丞相府團隊執行，
唯有碰到高於諸葛亮地位能仲裁的權力紛爭才出來裁決(李嚴案)，
同時藉由諸葛亮的合作保有自己的權力地位。也就是說他其實沒把權力放出去，
他一直牢牢抓在手上，只是大多時候不用而已，
劉琰跟李邈這兩個倒楣鬼的例子可以說明撞上劉禪的逆鱗還是會當場去世的，
不是甚麼都要等丞相府來辦。
2.諸葛亮過世之後的戰略方向修改
這方面諸位看倌應該不難理解，從蔣琬把前線基地從漢中一路後撤到涪縣，
乃至於費禕不斷壓制姜維出兵來看，可以說整整蔣費二相期間，
丞相府的戰略大方向就是「保國治民，敬守社稷，如其功業，以俟能者」，
而不輕易動兵應該也是朝野──包括益州士族的共識。

好，然後246年，蔣琬跟董允雙雙去世。然後253年，最後一位四相費禕也身故。
舊丞相府的時代宣告終結，蜀漢政局突然出現了權力真空，
與此同時制衡皇室(董允)與軍隊(費禕)的權力也不復存在。重新發牌。

對於劉禪來說，他發現他突然失去了可以穩定依靠信賴外包的對象。
以往大事只要丟包給丞相府就大多能獲得完美的解決，
但現在丞相府的舊巨頭們已不復存在，新人則還沒有累積足夠的威望與經驗。
於是劉禪決定把手伸進去，開始親政，而黃皓就是他的發言人。
如果最近有跟Kea大董卓傳的朋友，應該印象Kea大有提到，
屠殺宦官並不完全是一件好事──雖然杜絕了宦官干政的可能性，
但同時也把皇帝孤立了起來，沒有宦官可以支撐的漢獻帝跟曹魏兩代廢帝，
面對權臣毫無還手之力，連要聯絡外臣都會被外臣背叛。
相對宦官就比較沒有這方面的風險，一來是自己從小看到大的家僕，
二來士大夫多半不屑攀附宦官，也少一層被背叛的風險。
所以黃皓在整個蜀漢政局的位置，實際上就可以看做劉禪的代言者，
也可以明白劉禪面對姜維的質問，才能輕描淡寫的說黃皓只是一個「趨走小臣」，
因為對劉禪來說黃皓就只是那樣的角色，黃皓甚至連竊弄劉禪權柄的地步都還沒到。
而現在我們細數黃皓的罪惡，其實遠不及他那些漢末的前輩，
既沒有誘導皇帝荒淫、也沒有魚肉百姓，數來數去能說的就一個「排擠忠良」，
但是「排擠忠良」這碼子事，在派系鬥爭的時候根本就是再日常不過的事，
姑且不論這些「忠良」拿到權力之後還是不是「忠良」，
黃皓也不過是將這些人調開天子腳下了事，不但沒取任何人性命，
連把人調到蠻荒之地吸瘴氣的事也都沒做....這奸臣當的也太失格了點吧？

現在一邊是躍躍欲試要親政的皇帝，一邊是準備大幹一場的軍頭，
兩邊都被丞相府壓抑的久了，所以一拍即合。
丞相府這邊，本來繼承者應該是陳袛，
但是陳袛看看情勢，決定加入劉禪跟姜維的一方。
這等同背叛了丞相府與士族不輕易興兵的共識，
再加上姜維出兵頻率更高(一年一次)、成果更少、損失更大(段谷)，
乃至於士人意見領袖譙周必須站出來公開與陳袛辯論國策(《仇國論》)。
但在皇權、軍權、以及一部分政權相結合的穩固體制之下，
雖然矛盾的種子已經種下，但表面上仍是平安無事(？)的度過了五年，直到陳袛去世。

繼承陳袛的是諸葛瞻、董厥、樊建三人組。
有趣的是這一票人號稱跟黃皓不共載天，但是卻跟黃皓有著共同的目標：幹掉姜維。
而且連繼承姜維的人選，兩邊的考慮都一模一樣：閻宇。
如果諸葛瞻等人真的對黃皓深惡痛絕，他們會推舉一個黃皓屬意的人選上位嗎？
或是劉禪跟黃皓看到姜維一再失敗，轉變方向支持士人呢？沒有肯定的答案
總之以姜維262年再度大敗為契機，這次皇室跟原丞相府聯手，準備排除姜維，
但是畢竟排除一個手握重兵在外的軍頭並不是那麼容易，
姜維乾脆學劉璋時代龐羲、李異等前輩，龜在外地不回來了，
成都方面也不敢貿然派人去取代姜維，怕刺激姜維變成魏延第二，
在軍政兩方僵持的狀況下，曹魏就趁隙入侵了。

總結以上，造成蜀漢滅亡最直接的原因，就是四相身亡後留下來的權力真空，
造成各方勢力去爭相填補權力的空缺，最後造成失衡的派系鬥爭，
然後派系鬥爭又讓國政的運作停擺，最後給了外敵可趁之機。
這裡頭所有的主事者都要負點責任，包括劉禪在內，
固然劉禪想要插手國政也是無可厚非，他好歹還是個皇帝，已經外包給人家三十年了，
總不好一輩子當個吉祥物吧？但是他親手處理朝政後，他與黃皓的搭檔，
也的確乏善可陳，除了引發派系鬥爭以外，似乎並沒有其他的建樹，
當然也可以說，他還在把權力完整收回來的半途上，國家就亡了，
自然難以看出他的施政手腕，但是同樣也能說，他過於熱中於派系之間的權力遊戲，
而忽略了國家真正的危機。有兩件事可以看出到末期蜀漢幾個主事者，
已經將派系的鬥爭置於國家安危之上。首先是黃皓跟劉禪被批評的請巫師問卜出兵這件事
，
第一要說明的是，這件事現在看來很可笑，但是對當時的蜀漢輿論可能有效，
因為益州一直是一個地方宗教色彩很重的區域。撇開巫師不談，劉禪跟黃皓的心態是，
「寧願放著外敵不管也不能再讓姜維增加實力」。這就非常有問題了。
諸葛尚的說法更恐怖，他要殺黃皓以謝國人。問題是黃皓有甚麼罪過足以被殺頭？
他連「誘導劉禪做壞事」這條罪名都很難說得通啊？
諸葛尚講出這話的同時，已經跟準軍事政變宣言差不多了──雖然是臨死時候講的，
跟劉封自嘆不用孟達之言、楊儀嗟嘆當初為什麼不率軍降魏差不多水準。
但是他也許忘了，他爺爺當初是如何競競業業，才跟劉禪保持奇蹟一般的君臣關係的，
一旦諸葛瞻父子動武殺了黃皓，他們還能回去如同諸葛亮當時一般的君臣關係嗎？

如果去看〈後主傳〉，讀者會發現裡頭找不到後主。
幾乎就是一本流水帳，看不見劉禪在裡頭做了甚麼，
真正印證了陳壽「國不置史、注記無官」的情況，甚至可以想像陳壽一邊寫一邊罵，
最後無可奈何湊成一篇的模樣。我想也是因此，劉禪受後世翻案人的青睞吧。
──這種夠重要、行事又夠空白的人物，太多文章可以做了。
再加上對人物的褒貶通常也是為了宣揚某種價值觀，對劉禪則更是如此，
讚揚他「樂不思蜀」是明哲保身的大智慧的人、
表彰他最後投降是疼惜成都百姓的人，都有自己的一套價值觀要宣傳。
而同時，因為價值觀不是絕對的，所以一個歷史人物在不同的時空有不同的評價，
本來也都是稀鬆平常的事情。所以我想，就輕鬆看待吧？
來源: Ptt 很討厭人家幫劉禪翻案(可樂怪)
這篇寫得挺客觀公正的
可以去Ptt看這篇

作者: gp02mk2 時間: 2019-3-4 03:43 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-3-4 10:56 PM 編輯

elway1125 發表於 2019-3-4 01:10 PM
其實我覺得這個問題，在板上的大家大概都玩過R大的姜維傳之後，
再由我這個沒玩完(我只玩到張嶷死掉那關 QQ ...

劉琰也就算了
他的案子較離奇是後主牽扯到與下屬妻有婚外情八卦疑雲
但李邈這個就真的是白目了
國家頭號大人物諸葛亮剛死
就跑到老闆面前抹黑諸葛亮
就算假設後主對諸葛亮有排斥態度
在國家級大事面前講這個擺明就是找死
後主是必須要讓李邈當場讓他被去世給眾人一個交代
否則檯面下的人真的會不爽
諸葛亮可是一死就能讓全國上下集體哭爹喊娘
甚至還鬧到譙周不顧國令
直接衝往前線要去接諸葛亮回來

後主的能力上從他登基到晚年
看他對國內整個調度安排
再看前下屬給的評價

陳壽："後主任賢相則為循理之君，惑閹豎則為昬闇之後，傳曰『素絲無常，唯所染之』，信矣哉。"
李密："齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成敗一也。"

很明顯後主是標準有頭腦
但卻是不會看人用人的那一種
甚至自己親自下來操盤都有問題的哪一種
晚年更明顯
直接用了很會討他歡心的小人

諸葛尚的說法更恐怖，他要殺黃皓以謝國人。問題是黃皓有甚麼罪過足以被殺頭？
他連「誘導劉禪做壞事」這條罪名都很難說得通啊？

估計不爽的是國家級的軍事危機
黃皓在那邊亂
還找了一個何老師在那邊對國防會議下指導棋
造成錯失良機圍堵那個奇蹟沒直接摔死但半死的鄧艾

PS
基本上他爹諸葛瞻問題也滿大的....
本來鄧艾幾乎要被打爆滅團結果在錯誤的控兵下整個大翻盤.....

如果去看〈後主傳〉，讀者會發現裡頭找不到後主。
幾乎就是一本流水帳，看不見劉禪在裡頭做了甚麼，

那根本是編年史......

可樂大的文十分推薦

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-6 12:10 AM

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作者: 3C0252429 時間: 2019-3-6 07:43 AM

我覺得劉禪也只是被迫要當上蜀國國君這個位子, 但其實這個位跟本不好當, 又要想辦法北伐, 又要想辦法處理蜀國益州人荊州人的兩派矛盾, 南中那邊又時不時有人起兵反抗, 到了後期因長期北伐耗盡國力, 劉禪身邊的能臣又沒有多少個, 叫他怎麼做呢? 換作是劉備我也不覺得劉備會比劉禪好到那去.

作者: a7748xxx 時間: 2019-3-6 09:34 AM

3C0252429 發表於 2019-3-6 07:43 AM
我覺得劉禪也只是被迫要當上蜀國國君這個位子, 但其實這個位跟本不好當, 又要想辦法北伐, 又要想辦法處理蜀 ...

1.劉禪不是被迫，是自認收得合情合理，不然還有弟弟的他可以爽快的退位

2.在老爸的幫助下，雖然兵微將寡，但留下很多能臣，而能臣的帶領下也留下很多人才，只是劉禪沒用啊!偏偏在後期愛用黃皓，換作是劉備至少會出兵防禦陽平關，而不是在那占卜

作者: elway1125 時間: 2019-3-6 12:36 PM

本帖最後由 elway1125 於 2019-3-6 12:50 PM 編輯

3C0252429 發表於 2019-3-6 07:43 AM
我覺得劉禪也只是被迫要當上蜀國國君這個位子, 但其實這個位跟本不好當, 又要想辦法北伐, 又要想辦法處理蜀 ...

劉禪根本沒有積極處理外來派跟荊州派的矛盾
他只是放爛讓陳祇跟譙周兩人互吵,自己繼續看戲。
至於南中,諸葛亮留下的政策是
給想跟成都政府套利的或不想反的南中豪族巨大利益,讓這些大族願意跟庲降都督(政協委員)合作,打掉鬧事造反的
所以雍闓,孟獲之後除了劉冑(張翼太強硬引發的)叛亂比較嚴重外
其餘都是燒不起來,而這也不是阿斗自己提出的政策,也許是諸葛亮跟馬謖討論後治南中之策或諸葛亮自己提出的治南中之策,別搞錯了
阿斗最多沿用諸葛亮的政策而已,不用把功勞全推給阿斗。
蜀漢在四英死後留下的權力真空(可證明後主根本沒積極培育人才,蜀漢基層人才很多,阿斗卻沒提拔上來),剩下的人選太菜,只剩下陳祇,諸葛瞻,樊建,董厥(舊丞相府四人組)等可用。
導致國家停擺繼續搞政治鬥爭,陳祇跟黃皓上來開始排擠忠良,
甚至寧可放著外敵不管,後主跟黃皓只想限制姜維權力,結果被魏滅國。
蜀漢滅亡別把阿斗說的很委屈,他雖然不是唯一需要負責的人,卻是罪魁禍首之一。

作者: a7748xxx 時間: 2019-3-6 01:36 PM

elway1125 發表於 2019-3-4 01:10 PM
其實我覺得這個問題，在板上的大家大概都玩過R大的姜維傳之後，
再由我這個沒玩完(我只玩到張嶷死掉那關 QQ ...

1.正確來說是皇家外包權力的對象本身就是政府官員，官僚系統就是為此產生。
國王給你錢，官員幫國王做事同時對他負責，這邊就是普通的高官。
至於把權力全部「放」出去還收得回來的也有很多，只是權臣的下場通常很慘。
伊、周、諸葛是僅有的收回去但沒出事的。
回過頭來說諸葛亮的權力早就超過外包的範圍，把他看成曹丞相就行了XD
<政由葛氏，祭則寡人><開府治事。頃之，又領益州牧。政事無巨細，咸決於亮>
在中央諸葛亮是和劉禪平起平坐的，在地方上諸葛亮又是最強的。
請問哪來的沒把權力放出去??
在當時劉禪的作用就是負責蓋章，相父表誰我就升誰，相父婊誰我就弄誰。
包括李嚴也是這樣被表來婊去的
那李邈鬧事當時丞相府都沒了，要怎麼等?
劉琰就是家暴外加擅自用兵而入獄，最主要涉及皇家私事。

2.
蔣費的時代早就不是丞相了
蔣琬和費禕的年代還是以漢中為前線只是劉禪改變了諸葛亮主動出擊的方針
<總帥諸軍屯任漢中，須吳舉動，東西掎角，以乘其畔。>
蔣琬還是很積極的想伐魏，先是想造船打下上庸，搞到孫吳以為是來搶江陵
再來還希望從少數民族地區來奪取涼州，因此要找一個中間位置。
費禕不斷壓制姜維是壓制出兵的數量但讓其出兵曹魏可從來沒有停過

3.
其實蔣琬一死劉禪就開始親政了，至於黃皓竊弄劉禪權柄，其實還是有的
只是剛要開始，蜀漢就沒了XD
黃皓排擠忠良在不常見派系鬥爭的蜀漢裡就是那麼顯眼QQ
黃皓沒辦法取人性命不代表他不奸，是董允嚴格的防守讓他鬧不出人命
246年黃皓才開始和陳祗一起吹劉禪的耳朵
258年黃皓才開始有能力竊弄劉禪權柄
263年黃皓隻手遮天，滿朝文武竟沒有一人知曉前線的軍情，然後就沒有然後了QQ

4.
黃皓要幹姜維是因為個人恩怨
諸葛瞻幹姜維是因為國家社會的安定<外加姊姊被搶走XDD>
再來黃皓選閻宇是因為交情，
諸葛瞻選黃皓是因為身分，右大將軍且又當過南方軍區與東方軍區的頭領是接盤的不二人選

劉禪其實最尬意的是諸葛瞻，才會封為軍師將軍，要知道軍師將軍是劉備創造給諸葛亮的專屬官職。
劉禪希望諸葛瞻能成為他第二個孔明。<再來一次魚水OO>
黃皓的罪就是第一次嘗試隻手遮天的快感時，國家就滅亡了，也才會讓諸葛父子喊要殺了他。

作者: elway1125 時間: 2019-3-6 09:14 PM

本帖最後由 elway1125 於 2019-3-7 12:04 PM 編輯

a7748xxx 發表於 2019-3-6 01:36 PM
1.正確來說是皇家外包權力的對象本身就是政府官員，官僚系統就是為此產生。
國王給你錢，官員幫國王做事 ...

蜀漢政治鬥爭後面算是常見,只是不像曹魏,孫吳一樣流血衝突做收。
龐宏對陳祇不爽,被陳祇知道後進讒言,龐宏(龐統子)被後主貶去當涪陵太守(吳蜀邊境)。
羅憲對黃皓很不爽不想依附他,黃皓進讒言,羅憲外放永安當閻宇助手。
陳壽(對你沒看錯,《三國志》作者)對黃皓不滿,黃皓進讒言,陳壽不被後主所用。
諸葛瞻,樊建,董厥自姜維敗後開始反姜維,黃皓也想拉下姜維。
楊戲只不過嘲笑姜維,被姜維彈劾,免官
可見這幾個例子足以證明蜀漢政治鬥爭算常見,黃皓跟陳祇都有排擠忠良。
而董允只是不讓黃皓參政,董允246年病逝。
在253年到263年間,黃皓是有逐漸專政,
但他來得及做的就是排擠忠良,
而魚肉百姓,利用職權濫殺無辜的事黃皓是來不及做的
當他剛得到權力的時候曹魏就攻伐蜀漢了
比起漢末那些中常侍,黃皓稍微好一點
之所以說他稍微好一點就是他沒幹這些更垃圾的事(甚至連害死忠良的事蜀書跟晉書都沒提及)
擾亂國政更不用說了,黃皓有做
但這些中常侍做的比黃皓更凶
因此諸葛亮才會在前出師表上說:
"先帝在時,未嘗不痛恨嘆息桓,靈二帝"
因為多少知識分子被這些人害死,
多少人民慘遭迫害,直接導致黃巾之亂產生。
(這些中常侍害死多少人,做多少魚肉百姓的事,閣下如有興趣可翻閱後漢書)
,當後主跟黃皓亂搞鬥爭的時候讓國家停擺,使曹魏得以入侵。
黃皓當然不是什麼好東西,
不過我比較贊同那篇文章說的
黃皓跟岑昏是比較衰的XD
雖然蜀吳滅亡他們兩個都要負重大的責任,
不過不是只有他們要負全責XD

上文是說蔣費是舊丞相府系成員吧?
蔣琬跟費禕還有董允都是丞相諸葛亮一手提拔的喔

作者: 赤子之心 時間: 2019-3-8 10:06 PM

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作者: kumanest 時間: 2019-3-18 07:14 PM

檯面下的洶湧鬥爭，兩千年後的現在無法拼湊出來，當然就很難去評斷了

作者: elway1125 時間: 2019-3-19 05:27 PM

赤子之心發表於 2019-3-8 10:06 PM
應該時不與他
生錯時代了
如果生在唐朝前期

生在唐朝前期他恐怕還不如李治
李治至少是自己到後來常生病,大權才旁落到武則天手上
阿斗從頭到尾都沒有病,反而到後來逐漸出現親小人遠賢臣(忠良)的不良嗜好
要說他明................?我是看不出明在哪啦.......?

作者: lilacoste 時間: 2019-4-13 10:50 PM

環境使人改變，優渥的環境更能使人腐化
總體說來，劉禪是沒有能力野心的一個人
也剛好有一個超人的丞相
所以也不用煩惱
至於到魏國之後
是能為自己而活
這樣也算是善終了

作者: jwsj 時間: 2022-7-29 12:31 AM

本帖最後由 jwsj 於 2022-8-1 10:53 PM 編輯

劉禪『扶不起的阿斗』添油加醋成分多，魏國滅了蜀漢，為了證明自己滅蜀的正當性當然要抹黑蜀漢執政者。

作者: W8312002 時間: 2022-7-29 01:30 AM

漢朝還沒有科舉制度，君主的統治是建立在世家門閥之上，

蜀中有其本土的世家門閥，治理地方的官吏是由門閥推舉出來的，

這樣的統治，其實是很薄弱的，特別是蜀漢一家都是外來人，塢堡部曲屯田什麼的根基都很淺

政令下達不到地方，人民効忠於世家，諸葛亮也沒輒的

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