伊莉討論區

標題: [新加坡經驗大家誇 但這2項他們想學台北][聯合新聞網][2017-01-14] [打印本頁]

作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-14 07:29 PM     標題: [新加坡經驗大家誇 但這2項他們想學台北][聯合新聞網][2017-01-14]


[attach]117348963[/attach]


新加坡的進步建設一向讓許多台灣人心嚮往之,但是沒想到,新加坡人反倒羨慕台灣某些建設成果,台橡總經理蔡偉強說,新加坡交通部長就曾公開稱讚台北捷運。

蔡偉強是土生土長的新加坡人,是美國500大企業之一路博潤(Lubrizol)油品添加劑部門的北亞副總裁,主導中國大陸市場營運策略。

蔡偉強說,新加坡交通部長許文遠去年5月公開稱讚台北捷運;根據新加坡媒體報導,許文遠指出,台北捷運每80公里才會發生1次延誤超過5分鐘的事故,反觀新加坡地鐵現階段每16公里就會發生1次,顯示台北捷運的服務相當可靠,甚至讓經營新加坡地鐵的2家公司SMRT、新捷運前來考察。

蔡偉強指出,除了捷運的高度可靠性外,台北人習以為常的Ubike也是新加坡亟欲取經的對象,新加坡地狹人稠,平時就飽受塞車之苦,政府有意朝「自行車城市」的方向發展,第一個想到的,就是台北。

除了捷運跟Ubike之外,許多新加坡人到台北第一個造訪的地方,就是夜市,蔡偉強說,新加坡雖然也有夜市,但不像台北可以在固定地點長期發展,反倒比較像台灣鄉下的夜市,隨時間到不同地方擺攤。

例如蔡偉強的姪女,每次到台灣自由行,最愛的就是台灣的夜市,幾乎每天晚上都要報到,熱愛台灣的程度,連跨年都是跟著手機裡台北101的晚會一起倒數,在煙火中歡迎新年。


---------

不要小看台灣!

台灣還是有很多地方值得大家學習的!

例如說電腦、紡織類...等

當然,有些大眾交通系統也不錯,

像是新聞中講的捷運系統和自行車UBIKE等,

所以大家不要再小看台灣了,

而是應該要把台灣的好告訴大家,

讓大家都來台灣玩。



作者: crimea9    時間: 2017-1-14 08:35 PM

哈哈
反觀台鐵就...
延誤是很平常的事
民眾習慣了
台鐵自己也習慣了
那就不會再進步了
只會繼續誤點下去...
作者: ssa88t77    時間: 2017-1-14 09:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: right    時間: 2017-1-14 09:35 PM

本帖最後由 right 於 2017-1-14 09:35 PM 編輯

外國的月亮比較圓啊,不過見賢思齊,見不賢內自省的態度,的確是沒錯的
作者: she11478    時間: 2017-1-14 09:56 PM

希望台灣也能學習新加坡的法律
作者: karta577384    時間: 2017-1-14 10:43 PM

台北捷運真的很厲害不過最近感覺長長出包
但是搭完捷運轉去台鐵會吐血
台鐵誤點只是日常
而且在特定時間會沒車不像捷運那麼方便
作者: saber768    時間: 2017-1-14 11:06 PM

星加坡是都市型城市
本來就不容易解決塞車問題
台北的塞車問題也是很嚴重
尤其上下班時間
比較可以稱羨的是捷運這些年下來還沒有漲價
沒有造成民眾搭乘得太大負擔
要是跟隨企業每年漲價,他的運量就不會那麼大了
但是星加坡別學台灣的低薪
這是會讓國家滅亡的政策
作者: asher02    時間: 2017-1-14 11:10 PM

截長補短是必須的

要懂得改變成為自己的特點
作者: yl000003    時間: 2017-1-14 11:21 PM

說你兩點好,你就以為你很強囉?笑話!這是在說,除了這兩點,其他你都不行!別自我感覺良好了!!
作者: winter070    時間: 2017-1-14 11:25 PM

去過國外後,真心覺得台灣真好!!

在國外都不能放肆。在自己的國家就可以任性!!
作者: loxyking16    時間: 2017-1-14 11:37 PM

沒錯
但新加坡的法律也值得台灣去學習
應該可以幫助降低酒駕!強暴!環境衛生等....
唉!互相交流吧
作者: hert0216    時間: 2017-1-15 12:02 AM

台灣其實潛力不小
只是一直被打壓跟壓榨
作者: hanian    時間: 2017-1-15 12:38 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 344446321    時間: 2017-1-15 12:42 AM


你的意思換個講法不就是出了台北就沒有什麼可以讓人家講的.
作者: avon3226    時間: 2017-1-15 09:00 AM

新加坡也有許多可供台灣學習的,例如鞭刑
作者: 白蓮梵天    時間: 2017-1-15 09:16 AM

台灣人民只想富有.過好日子
誰會想要這種阿貓阿狗的經驗阿
作者: bushfire    時間: 2017-1-15 09:26 AM

應該是學台灣特有的嘴砲跟強大的司法官
作者: a5720104    時間: 2017-1-15 03:36 PM

台灣需要向其他國家學習的地方太多了
希望政府要跟上腳步借鏡人家的經驗
做出讓人民有感的政績
作者: capisgod    時間: 2017-1-15 04:07 PM

互相效仿學習,一樣是小國,都好
作者: turt411    時間: 2017-1-16 09:20 AM

這兩個系統真的不錯呢~~~
不知道還有什麼可以再跟著兩者搭配~
讓台灣的機車族越來越低~
這樣台灣才不會跟對面那個國家一樣~飽受霾害阿~
作者: jason0599    時間: 2017-1-16 09:55 AM

所以台灣還是有好的一面讓別人來學習的啦~我們也要好好的加油才是~
作者: bonwang    時間: 2017-1-16 10:01 AM

我去新加坡幫忙做了一年的捷運工程,新加坡在捷運這塊領域常常會來台灣學習
作者: ben6705    時間: 2017-1-16 11:01 AM

學台灣硬體,花錢就可以了。
學台灣的貪腐,新加坡可學不來,台灣貪汙不用關,像陳水扁,林益世就是個例子,貪汙到1國庫空了,再用年金改革來變相向人民收錢,新加坡學得來嗎?
作者: easachang    時間: 2017-1-16 11:16 AM

台灣的科技實力是不容小覷的
政府都忽視這一塊
作者: vvikimo    時間: 2017-1-16 11:28 AM

好的要學起來,
不好的要虛心改過。
作者: laokung3    時間: 2017-1-17 09:12 AM

某個可達壓市長說八年超越新加玻 兩年過去了 快連支那都不如了
作者: htjhr    時間: 2017-1-18 04:40 PM

聽起來是讓人滿開心的
作者: god93012    時間: 2017-1-18 06:36 PM

為什麼台灣鐵路是日本人搞的


現在卻不能跟日本一樣準時?


誤點一個小時  在日本的話司機應該要自殺了吧


有興趣可以去看看日本駕駛員的訓練
作者: hh4129889    時間: 2017-1-18 07:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: yaazes    時間: 2017-1-18 08:15 PM

crimea9 發表於 2017-1-14 08:35 PM
哈哈
反觀台鐵就...
延誤是很平常的事

台鐵的誤點
可能要想清楚幾件事情
1. 台鐵超賣站票
2. 很多人手持電子票卡也直接搭對號列車
3. 先搶先贏態度 造成上下車秩序大亂
4. 為避免人擠人 人與人之間 總是存在著距離 空間不足
5. 台鐵並非標軌 而為窄軌, 所以車廂的設計並無法 比較 例如: 捷運(北、高) 高鐵 車廂較為寬敞
6. 台鐵會為了 行動不便者 等其上下車時間
7. 由於社會的不公等問題 臥軌的情況平凡
8. 除北部因鐵路地架或高架化, 平面之軌道, 常常遇見尋短或誤闖平交道之(不明障礙物)
總總跡象, 如何控制在進站及出站 控制誤差不超過2~3分鐘 就是一大挑戰
所以你說 台鐵延誤是很平常的事情
真的是很平常, 因為很多問題要克服

發表這個 並非是站在台鐵方面說話, 而是如果要進行比較, 也要理解 為何問題的發生
不是因為習慣 也請體諒台鐵的員工
作者: yaazes    時間: 2017-1-18 08:16 PM

crimea9 發表於 2017-1-14 08:35 PM
哈哈
反觀台鐵就...
延誤是很平常的事

台鐵的誤點
可能要想清楚幾件事情
1. 台鐵超賣站票
2. 很多人手持電子票卡也直接搭對號列車
3. 先搶先贏態度 造成上下車秩序大亂
4. 為避免人擠人 人與人之間 總是存在著距離 空間不足
5. 台鐵並非標軌 而為窄軌, 所以車廂的設計並無法 比較 例如: 捷運(北、高) 高鐵 車廂較為寬敞
6. 台鐵會為了 行動不便者 等其上下車時間
7. 由於社會的不公等問題 臥軌的情況平凡
8. 除北部因鐵路地架或高架化, 平面之軌道, 常常遇見尋短或誤闖平交道之(不明障礙物)
總總跡象, 如何控制在進站及出站 控制誤差不超過2~3分鐘 就是一大挑戰
所以你說 台鐵延誤是很平常的事情
真的是很平常, 因為很多問題要克服

發表這個 並非是站在台鐵方面說話, 而是如果要進行比較, 也要理解 為何問題的發生
不是因為習慣 也請體諒台鐵的員工
作者: yaazes    時間: 2017-1-18 08:18 PM

crimea9 發表於 2017-1-14 08:35 PM
哈哈
反觀台鐵就...
延誤是很平常的事

台鐵的誤點
可能要想清楚幾件事情
1. 台鐵超賣站票
2. 很多人手持電子票卡也直接搭對號列車
3. 先搶先贏態度 造成上下車秩序大亂
4. 為避免人擠人 人與人之間 總是存在著距離 空間不足
5. 台鐵並非標軌 而為窄軌(其主要考慮也在於 台灣彎曲地形較多), 所以車廂的設計並無法 比較 例如: 捷運(北、高) 高鐵 車廂較為寬敞
6. 台鐵會為了 行動不便者 等其上下車時間
7. 由於社會的不公等問題 臥軌的情況平凡
8. 除北部因鐵路地架或高架化, 平面之軌道, 常常遇見尋短或誤闖平交道之(不明障礙物)
總總跡象, 如何控制在進站及出站 控制誤差不超過2~3分鐘 就是一大挑戰
所以你說 台鐵延誤是很平常的事情
真的是很平常, 因為很多問題要克服

發表這個 並非是站在台鐵方面說話, 而是如果要進行比較, 也要理解 為何問題的發生
不是因為習慣 也請體諒台鐵的員工
作者: bukk2007921    時間: 2017-1-18 08:28 PM

台灣有太多的優點等著被發現
作者: crimea9    時間: 2017-1-18 08:33 PM

yaazes 發表於 2017-1-18 08:15 PM
台鐵的誤點
可能要想清楚幾件事情
1. 台鐵超賣站票


不守規矩真的是很難克服
就是人的奧性
不遵守先下後上 永遠就是很多人要搶
另外雖然我不是從業相關人員
但是要說像日本那樣的臥軌事件
鬼島是很少的
作者: ellery311    時間: 2017-1-19 01:55 AM

台灣其實有很多的措施是不錯的
不過該學新加坡的東西也是多到爆阿
作者: jafehuang    時間: 2017-1-19 08:25 AM

只要不說政治,台灣是個多美的地方啊!渾蛋政客滾吧!
作者: ab24628712    時間: 2017-1-19 08:55 AM

= ='''
我倒是覺得很多國家的捷運比台北更好啊

台北捷運的動線應該還是有得修正拉

不過台北能蓋捷運的地方本來就少了


作者: cgh1478    時間: 2017-1-19 10:47 AM

台灣與新加坡應該...
結成血盟聯邦就好了,
因為兩個國家都一樣的情境,
擔心被打被合併,
努力在這世界潮流中生存著。

如今中方也已經將觸腳伸進新加坡鄰近國家,
現在不結盟待何時?
作者: ts153    時間: 2017-1-19 12:20 PM

每個人, 每個地方, 都有它的優點及缺點的!...
作者: okfd    時間: 2017-1-19 12:33 PM

友好的但是
壞的現在越來越多了

作者: afei0001    時間: 2017-1-19 12:53 PM

爛爛馬也有會踢吸取國外好的政策淘汰過時的法令,台灣好。
台灣還有很大的進步空間需要像新加坡學習,第一要務引進鞭刑。
作者: johnnytsaitw    時間: 2017-1-19 02:15 PM

Taiwan No.1 大家互相勉勵
作者: yeezoom    時間: 2017-1-19 02:50 PM

台灣交通除了捷運方便,最便利應該屬於機車,可供新加坡參考。
作者: 皁峻節    時間: 2017-1-19 03:02 PM

說實在的,新加坡這麼小竟然還有兩家捷運阿
作者: cas23147    時間: 2017-1-19 03:19 PM

台灣確實也還是有不錯的東西是能讓人學習的

作者: confessions74    時間: 2017-1-19 07:39 PM

各有各好,沒得比較。新加坡是先進國而台灣不是。
作者: jcm8471    時間: 2017-1-19 07:43 PM

雖然我沒去過新加坡不知道那邊的建設如何,但是台北的捷運真的越來越方便
不必再忍受塞車,想到哪只有捷運有到都只是一下的事~~
作者: kini0118    時間: 2017-1-19 08:11 PM

希望台灣也可以引進新加坡的鞭刑, 鞭刑治酒駕, 效果一定很好~贊成!!
但台灣一定不敢立法~到時候被鞭刑都是官員~哈哈
作者: zhyg1214    時間: 2017-1-19 08:27 PM

台灣實在太自由了!自由到有些人無理取鬧的地步!但大部分的人還是守法的!
作者: cool022683    時間: 2017-1-19 09:21 PM

雖然被罵鬼島,但是至少還有可取之處
作者: i4da78    時間: 2017-1-19 10:23 PM

新加坡最不想學的應該就是人民抗議了
在新加坡不能對政府有異聲
小心被抓走
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:29 PM

i4da78 發表於 2017-1-19 10:23 PM
新加坡最不想學的應該就是人民抗議了
在新加坡不能對政府有異聲
小心被抓走 ...

恩,有聽說過,
新加坡好像沒什麼言論自由,
感覺好可憐
作者: collralph    時間: 2017-1-19 10:29 PM

個人感覺,不管那個國家或政體,都會有能讓人學習的地方,
當然也一定會有讓人詬病的不足之處,所以重點是:是否能從
別人的優點中學習,並進一步轉化成適合自己的優越之處,
還有就是從他人的缺點中反思,是否自身也在不知不覺中犯了一樣的錯誤,
追求每天、每月、每年,都有一點進步,自強不息~才是王道啊~~
少點口水,多點尊重與學習。

個人淺見啦,不喜勿筆啊~~小弟我的戰鬥力為五....
各位大大手下留情~~
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:29 PM

cool022683 發表於 2017-1-19 09:21 PM
雖然被罵鬼島,但是至少還有可取之處

真的,所以台灣才不是所謂的鬼島哩!
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:30 PM

kini0118 發表於 2017-1-19 08:11 PM
希望台灣也可以引進新加坡的鞭刑, 鞭刑治酒駕, 效果一定很好~贊成!!
但台灣一定不敢立法~到時候被鞭刑都是 ...

我十分贊成學新加坡鞭刑,
因為酒駕太恐怖了,
自己死掉就算了,還有可能會找人陪葬...
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:31 PM

jcm8471 發表於 2017-1-19 07:43 PM
雖然我沒去過新加坡不知道那邊的建設如何,但是台北的捷運真的越來越方便
不必再忍受塞車,想到哪只有捷運 ...

哈哈,我也沒去過新加坡,
不過台北的大眾交通應該算非常發達了,
要多多利用
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:32 PM

confessions74 發表於 2017-1-19 07:39 PM
各有各好,沒得比較。新加坡是先進國而台灣不是。

也不一定,各有所長,互相學習囉!
作者: 陳英豪    時間: 2017-1-19 10:33 PM

沒錯,澳洲也有路邊出租腳踏車的,看起來很像Ubike,但是便利性就完全比不上
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:33 PM

bukk2007921 發表於 2017-1-18 08:28 PM
台灣有太多的優點等著被發現

真的,台灣其實還是有很多優點了,
只是大家都習以為常罷了,
要多多推廣出去
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:34 PM

jafehuang 發表於 2017-1-19 08:25 AM
只要不說政治,台灣是個多美的地方啊!渾蛋政客滾吧!

哈哈,真的,
希望政客少說一些廢話,
多做一些有意義的事情,
這樣台灣才會進步
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:35 PM

johnnytsaitw 發表於 2017-1-19 02:15 PM
Taiwan No.1 大家互相勉勵

台灣難波萬
大家一起努力
一起擺脫鬼島的爛名
作者: s7777777    時間: 2017-1-19 10:36 PM

Ubike是個不錯的東西,真心地覺得
不過夜市....其實隱藏許多問題...如衛生 ,髒亂等等
至於定點的....有時候覺得好像在逛美食街
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:36 PM

白蓮梵天 發表於 2017-1-15 09:16 AM
台灣人民只想富有.過好日子
誰會想要這種阿貓阿狗的經驗阿

這不是人之常情嗎?
大家都想賺大錢啊,
應該部會有人閒錢多吧?
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:37 PM

bushfire 發表於 2017-1-15 09:26 AM
應該是學台灣特有的嘴砲跟強大的司法官

那我覺得新加坡可能會因此完蛋...

我記得,新加坡有曾經就此事嘲笑過台灣
作者: z9600x    時間: 2017-1-19 10:44 PM

每個國家都有值得借鏡可取的地方
但是還是要精益求精
只有台北而已 台灣不只有台北這個地方吧
除了台北以外 台灣的其他縣市不就是化外之地
不應該是這樣吧
而且應該要跟好的比 根爛的比有意義嗎
自得意滿 故步自封 這就是現況
無所謂的民粹 招致退步的開端
作者: 低調的殺手    時間: 2017-1-19 10:48 PM

z9600x 發表於 2017-1-19 10:44 PM
每個國家都有值得借鏡可取的地方
但是還是要精益求精
只有台北而已 台灣不只有台北這個地方吧

的確,我們要比好的,而不是比壞的

當然台灣也是有其他的縣市都表現得錯,

歡迎大家多多舉例
作者: touoda    時間: 2017-1-19 10:49 PM

平常心看待就好了,沒甚麼了不起的,畢竟我們還有很多事物跟不上人家的。
作者: goodfu    時間: 2017-1-19 10:57 PM

台灣很多東西都沒再進步.
還有很多進步空間.
作者: e38383    時間: 2017-1-19 11:08 PM

北捷真的很方便啊
下來之後還有腳踏車可以借
說實在的 在台北開車反而不方便
作者: pear714529    時間: 2017-1-19 11:55 PM

台灣大致上都很好的,當然難免有些老鼠屎是必免不了
作者: j19890224    時間: 2017-1-20 02:40 AM

台灣確實是有厲害的地方 但可惜
教育 政治出了很大的問題
始終無法充分發揮出那些優勢
整天只懂吵藍綠 教敗類出來再繼續吵藍綠
作者: ken1234l    時間: 2017-1-20 02:57 AM

捷運就算了,我完全不覺得台灣有變成自行車城市的地方...這種環境的都市騎自行車出門,提早得病吧。
作者: 南宮竹    時間: 2017-1-20 03:17 AM

老袓宗說的一句話是很有智慧的,三人行必有我師,任何一個國家,不管大小,都有值得我們學習的地方.
作者: 道地    時間: 2017-1-20 05:55 AM

台灣的捷運真的是很不賴 很乾淨阿 我覺得很棒阿
作者: jorge70171    時間: 2017-1-20 06:47 AM

之前搭smrt真的在月台上等了16分鐘,果然北捷在世界上算優良的。
希望smrt除了ezlink外的套票價格也能更親民,對遊客來說也利多。
作者: yuiyuiyuizzz    時間: 2017-1-20 09:25 AM

台灣真的是一個爛國家,不要再騙自己了
光國防就多爛了,連保衛人民的單位都爛了
這國家能好到哪去?
永遠比別人落後好幾萬步
作者: liyak    時間: 2017-1-20 09:38 AM

一個地方有好也有壞是正常的
作者: 狂夢    時間: 2017-1-20 09:43 AM

其實少了一些意識形態,少了政黨惡鬥,再少一些興風作浪的臭嘴,台灣會更好的
作者: oasis33y    時間: 2017-1-20 09:55 AM

本來每個人/國家都有可取之處
可是別人誇兩句也不用怎麼太高興
作者: tinder888    時間: 2017-1-20 10:07 AM

有好有壞啦!好就該讓全世界看到,壞就應該趕快想方設想改變不是嗎?我們的機場捷運已經變成國際大笑話了
作者: tsai963    時間: 2017-1-20 10:15 AM

好的繼續加油!!壞得趕快改一改!國家小更要努力!!
作者: brook2006s    時間: 2017-1-20 10:25 AM

crimea9 發表於 2017-1-14 08:35 PM
哈哈
反觀台鐵就...
延誤是很平常的事

台灣有幾個國高考及格當官後認真辦事的呢 依該不到100個  要台鐵好  就要在改革  徹底改革  這點要學共產黨
作者: 黑色天使羽翼    時間: 2017-1-20 10:41 AM

每一個國家的鍵設都各有優缺點

只是民眾習慣就好

沒有一種是特別好的
作者: 310107    時間: 2017-1-20 11:24 AM

本帖最後由 310107 於 2017-1-20 11:25 AM 編輯

台鐵先去學北捷吧 延遲問題超嚴重

記得還看過有乘客 照台鐵班表排行程
要從新烏日搭區間到彰化接自強南下

結果延遲 自強在新烏日就超過區間 先一步到彰化了

在那乘客爭取下 車長才讓那班自強在彰化等延遲的區間

作者: fg8995    時間: 2017-1-20 01:30 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: win2by2    時間: 2017-1-20 01:49 PM

北捷及UBIKE

真的很好

用心的人在背後

值得勉勵
作者: 陳立軒君    時間: 2017-1-20 01:58 PM

台灣當然也有美好的地方,但是不好的地方太多很難根治,兩個政黨從無為民謀福祉都應該要剷除
作者: z0968388709    時間: 2017-1-20 02:17 PM

想不到台灣也有很多地方可供別的國家學習真是感到高興
作者: adzx520    時間: 2017-1-20 02:42 PM

新加坡也是有很好學習的地方
所以 我們要去新加坡玩
作者: gogosp    時間: 2017-1-20 02:58 PM

新加坡經驗大家誇 但這2項他們想學台北,我個人覺得每個國家看城市一定都有優缺點的,如果有好的地方就值得我們去學習,不好的地方就改進呀!


作者: 緋心村    時間: 2017-1-20 04:39 PM

兩邊都有值得雙方學習的地方

比如鞭刑刑法之類的...
作者: papa817    時間: 2017-1-20 06:55 PM

還有醫療阿
台灣的醫療不是我在說
真的超~~~~便宜~.~
作者: ch0507    時間: 2017-1-20 06:55 PM

如果能多一些這種正面新聞的話,台灣應該會更好的
作者: ts01045944    時間: 2017-1-20 07:26 PM

台灣是有台灣的好
但我希望海底電纜可以多一點
台灣網路速度就可以快一點~~~~
作者: thr030    時間: 2017-1-20 10:48 PM

把台北市最引以為傲的市長-柯文哲送給新加坡不就好囉。
作者: bigpigabc    時間: 2017-1-20 10:52 PM

去台北坐捷運感覺真的很方便 難怪新加坡人也想來台取經學習
作者: h2kj7a25    時間: 2017-1-20 11:12 PM

自行車城市?
麻煩請官員帶頭身體力行

路上已經是
公車 貨車 房車 休旅車 小黃 電動輪椅
再加上腳踏車

行人真可憐
作者: gj94ek19830803    時間: 2017-1-21 01:24 AM

我也希望我們可以引進新加坡的鞭刑來治酒駕,看看效果應該不錯
作者: zilovecat    時間: 2017-1-21 10:46 AM

每個國家都有優缺點應該互相學習效法優點
作者: shadowfoxdm    時間: 2017-1-21 10:46 AM

台灣當然有好的
只是一直內戰而已




歡迎光臨 伊莉討論區 (http://7.eyny.com/) Powered by Discuz!