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標題: 鄭成功之所以不肯降清的最大原因是條件談不攏?? [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2016-4-18 06:06 PM 標題: 鄭成功之所以不肯降清的最大原因是條件談不攏??

當初鄭成功曾經遇到清朝派人招降,可是鄭成功和鄭經父子都主張不剃髮
,而且鄭成功擁有鄭芝龍留下的龐大水師,數量高達幾千隻,
清朝評論鄭成功奸詐而貪得無厭,只因明鄭水師強大,使清朝幾度採取招降
的策略,鄭成功最大的痛是父母都死在清朝政府的手裡,有家不能回
,據說他曾經說:此仇不報,誓不為人
,各位的看法如何呢 ??

補充內容 (2016-4-18 08:14 PM):
清朝政府曾經提出只要鄭經前往北京,他的子孩可以世守台灣
,他卻不接受,直到明鄭水師在戰役中全軍覆沒,
鄭克塽降了清朝

作者: max12006 時間: 2016-4-18 07:20 PM

投降敵人,其實風險真的很大
遇到有品的,還會顧及聲名,不敢事後翻臉
遇到無賴不講究臉皮的,投降後照砍不誤...死也是白死
鄭芝龍降清後被殺
是因為他兒子堅不降清嗎?
照這樣看來,鄭成功不降是對的

作者: a7748xxx 時間: 2016-4-18 08:40 PM

清朝雖然評論評論鄭成功奸詐而貪得無厭
但也是因為他的戰鬥能力高又不好忽悠
鄭成功剛離開父親時其實就二十多人  根本沒有<鄭芝龍留下的龐大水師,數量高達幾千隻>
他花了四年才成功整合大部分的水軍  他也是奮鬥過了

雖然對清朝的談判是歩歩相逼
但對明朝宗氏  證成功可是做極人臣之事

也因此清朝官方另一個對鄭成功的評論是很推的
康熙說<朱成功明室遺臣，非吾之亂臣賊子>
翻譯過來就是  他是明朝的忠臣  不是我的亂黨
<四鎮多貳心兩島屯師敢向東南爭半壁；諸王無寸土一隅抗志方知海外有孤忠>
這麼亂這麼爛的明朝  想不到還有個忠於他的人

鄭經不肯降清條件是談不攏

但是鄭成功不肯降清的最大原因
就是他壓根不想降清

作者: wiskerRyu 時間: 2016-4-19 07:13 PM

我認為這跟他本身也是名門之後，父親在明朝也是有名的將士，加上清朝對他們來說是外族，
要他投靠清朝不可能，加上若是另一個風險，若是他真的投誠了，也要考量當時的台灣人會不會出來反抗

作者: 三國失意宅 時間: 2016-4-19 08:01 PM

max12006 發表於 2016-4-18 07:20 PM
投降敵人,其實風險真的很大
遇到有品的,還會顧及聲名,不敢事後翻臉
遇到無賴不講究臉皮的,投降後照砍不誤.. ...

閣下您說到絕對重點! 清朝還想展現新王朝"泱泱大度"的形象, 就算投降也會像"晉朝"司馬炎對劉禪_給降官們十幾年富貴太平款待, 中國共產黨對台灣一旦得手就不會如此寬貸本性畢露!

作者: zodiac1848 時間: 2016-4-20 03:53 AM

三國失意宅發表於 2016-4-19 08:01 PM
閣下您說到絕對重點! 清朝還想展現新王朝"泱泱大度"的形象, 就算投降也會像"晉朝"司馬炎對劉禪_給降官 ...

不得不吐槽你三句

第一，劉禪投降的是魏國，並沒有什麼新王朝
第二，不殺劉禪是司馬昭，還沒有輪到司馬炎
第三，司馬家也並不大度，而是吃相極為難看，曹魏皇室：殺，社會名流：殺，滅蜀功臣：殺

你這基本史實都沒搞清楚，就玩影射現實大法，是不是有拉低歷史討論的水准之嫌

作者: 大方 時間: 2016-4-20 04:52 PM

有可能想要自成一國吧!~投降也有風險,鄭成功的水軍實力也算堅強,又跟其他國家做貿易,經濟也搞得不錯

作者: kdld 時間: 2016-4-20 08:21 PM

wiskerRyu 發表於 2016-4-19 07:13 PM
我認為這跟他本身也是名門之後，父親在明朝也是有名的將士，加上清朝對他們來說是外族，
要他投靠清朝不可 ...

他不是什麼名門之後
他老爸是大海盜,降了又叛,叛了又降
他媽是日本人,他自己就是生於日本長於日本
對於明朝廷來說,他們不會比滿清好多少
是當時南明最後真的無兵無將了,才會封他國姓爺
就這樣他也是聽調不聽宣,自主性很高

作者: zodiac1848 時間: 2016-4-21 04:33 AM

kdld 發表於 2016-4-20 08:21 PM
他不是什麼名門之後
他老爸是大海盜,降了又叛,叛了又降
他媽是日本人,他自己就是生於日本長於日本

鄭成功生于日本，沒有長于日本
1624年，鄭森出生，1630年，回國，日本6年，中國15年

對明朝來說，鄭家也沒有“不比滿清好多少”
1638年，鄭森考中秀才，1644年，進入南京國子監

如果1644-1645年明朝沒有迅速崩潰，鄭森至少也是一個官宦子弟

作者: a7748xxx 時間: 2016-4-21 07:01 AM

wiskerRyu 發表於 2016-4-19 07:13 PM
我認為這跟他本身也是名門之後，父親在明朝也是有名的將士，加上清朝對他們來說是外族，
要他投靠清朝不可 ...

名門之後????
是因為鄭成功才讓鄭家成為名門之後
鄭成功時鄭家就是武裝海商又或者說海盜哪來得名門
而鄭芝龍也不是有名的將士...

那臺灣人會不反抗和投不投降沒有關連那又不是民主時代

作者: a7748xxx 時間: 2016-4-21 07:18 AM

kdld 發表於 2016-4-20 08:21 PM
他不是什麼名門之後
他老爸是大海盜,降了又叛,叛了又降
他媽是日本人,他自己就是生於日本長於日本

鄭家四代從鄭芝龍開始  的確屬於聽調不聽宣

首先以鄭芝龍來看  那些都兵是他的部曲  他養的
而鄭經和鄭克爽時連永曆都死了  要怎麼聽調+聽宣???

鄭成功則基本上屬於南明裡聽調聽宣的武裝力量
不然怎留下這種評價
<四鎮多貳心兩島屯師敢向東南爭半壁；諸王無寸土一隅抗志方知海外有孤忠>

作者: 8017919 時間: 2016-4-21 11:48 AM

現代的政客愛騙人
古代的也不例外
一哄二騙三毀約

作者: mm0012 時間: 2016-4-23 01:33 PM

有土皇帝不做
回去當個受人監視的地主?

作者: 雞36 時間: 2016-5-5 01:57 PM

還有一種是投降了~~當朝皇帝答應了不殺你
但是繼任皇帝尋你開心~拿你開刀,宋太祖/太宗
皇太極/康熙之類的
投降風險太大啦~~

作者: yeqiuer 時間: 2016-5-5 07:17 PM

各位大大，實在很精歷史啊
可是歷史是勝利者寫的啊~！

不過第一手史料，也只能那麼認為了

作者: ctp0836449 時間: 2016-5-6 11:22 AM

道理很簡單,在台灣他說了算(到了北京才之道官小)

作者: 86865868 時間: 2016-5-6 12:17 PM

條件談不攏可以說是對了一半，鄭經其實是想跟輕帝國和平相處的，因為他知道這絕對不是一個長久之際，台灣中就是需要大陸各方面的物資，但他不想綁辮子，這也導致他們談判破裂。

作者: yeqiuer 時間: 2016-5-6 02:10 PM

這篇文多少
讓我對鄭爺的形象破滅

作者: coffeewi 時間: 2016-5-9 12:36 PM

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作者: elln168 時間: 2016-5-11 01:28 AM

版大..你引用清廷的評論..不禁讓我想到另一個名將-漢尼拔.巴卡
這位與亞歷山大.拿破崙.凱薩等三位齊名的名將..許多地方和鄭成功幾乎類似
更妙的是-與他對敵的羅馬..評價也幾乎相同-狡詐無信.貪得無厭..妙吧?

就統帥而言-漢尼拔和鄭成功的部隊大都招募而來..可以說是傭兵
全世界能成功駕馭傭兵.不被反噬牽制的將領..大概也只有這兩位
更不用說-鄭成功的班底.更多是海盜出身

漢尼拔憑著伊比利半島帶出的有限兵力..橫掃羅馬15年
鄭成功則是大致以金廈為根據地..抵抗清廷達17年..讓佔領大半江山的清朝束手無策

漢尼拔至死.始終在為復興圖存迦太基而奔走..最後終與身殉
鄭成功付出的代價更大..母辱死於兵難.父弟被戮於北京..都已經表演到這個地步了
還懷疑他當時的動機跟忠誠嗎???

再則..歷史的定序很重要..鄭成功和其子鄭經要分開來說..
鄭成功自1644-1661年..純粹是依恃其武力(尤其是水軍)與清廷殊死抗衡
就算談談打打..大家都在耍詐--
清廷想騰出手來對付李定國等其他抗清勢力.鄭成功則在爭取修整擴充軍力及尋找戰略空間
到最後敗多勝少的清廷..
不得不堅壁清野祭出殘忍的遷界令(自廣東到山東沿海住民)全部內遷30-50里
所以當時有啥好談的??擺明被煩死的清廷..打不過..躲可以吧..讓你的船和貿易沒岸可靠

所謂稱臣.雉髮.比照朝鮮藩屬故事..那是鄭經時代的事..
而且是三藩之亂被平定前後(1681年)..才開始明顯跳上檯面..變成雙方反覆議定的主菜

最後..就算清朝曾與鄭成功為敵..但在後..也給予其完全正面的評價--

除了康熙以定論:朱成功係明室遺臣非朕之亂臣賊子.之外

後海防欽差大臣沈葆楨上奏清廷..獲准於台南府城建立鄭成功專祠..並以--"忠節"為諡號
這個不簡單--安史之亂的顏杲卿..被追贈的就是這個諡號

開萬古得未曾有之奇洪荒留此山川作遺民世界
極一生無可如何之遇缺憾還諸天地是創格完人

細細品味這個仍位於台南鄭成功專祠的提聯..歷史完人少..能全志而終的人..又幾何?

作者: bigmotor2002 時間: 2016-5-11 03:09 PM

鄭成功不投降，是因為有他父親的前車之鑒吧，鄭芝龍投降之後，不但兵權被奪，最後更被殺掉，這些都是讓鄭成功有所顧忌的地方

作者: flyblanket 時間: 2016-5-11 11:51 PM

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作者: he01380556 時間: 2016-5-12 12:03 AM

看一個人的行為不能只用後世的行為準則，更不能用揣測的心態去找尋原因。

至少要有偵探的態度，刑事鑑定的證據分析再加上當時的風俗民情，普世價值與道德標準。
所以看看樓上大大的分析，都像小說般的情節，毫無說服力。
至於鄭成功不肯降清的原因，我也不知道，哈。

作者: 狼王3 時間: 2019-1-21 12:29 AM

鄭成功從小就接受忠君愛國的教育，還有他受到明朝皇帝的認同，再加上母親被清兵羞辱後自殺，
基於國仇家恨，所以才堅持不降清吧！

作者: f747888 時間: 2019-1-21 02:45 AM

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作者: kmnhuij 時間: 2019-1-21 12:27 PM

主要還是因為鄭大木從小被他老爸抓到南明受了濃厚的儒家思想教育。他覺得自己深受皇恩，應該忠君愛國。後來他老媽又被大清兵姦了後羞憤自殺，造成他後半生都在跟大清對著幹。
至於他老爸，是在大木多次拒絕投降後才被遷怒殺害的。

作者: s1001120 時間: 2019-1-26 11:48 PM

鄭成功雖然多次打敗清軍, 但都是小勝利, 不以足影響大局果種
而鄭成功雖然多次由清軍手上收復失地, 但都是收復縣......很小是收復整個城市或整個省
鄭成功最威那次, 就是帶兵攻到南京, 但中了清軍的援兵之計而失敗

反觀另一邊的李定國, 才是真正的抗清功勞最大
多次打敗清軍主力部隊, 收復大量城市和整個省

鄭成功也有抗清功勞只不過沒有李定國大，現在的中國歷史教科書只提及鄭成功沒有提及李定國

作者: gp03hA 時間: 2019-2-3 12:41 AM

太早死哩，老實說能考慮周全點，也許就降清哩，反正就是股氣勢。

作者: 赤子之心 時間: 2019-2-4 09:55 AM

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作者: NinaZRdl 時間: 2019-2-6 01:29 PM

先說一句這麼古老的文居然也被頂上水面了
理論上，任何人接受或拒絕任何提議，都是權衡利弊的結果
在他看來，弊大於利，就拒絕了。就這麼簡單。具體如何判斷，要看他的身價或者是價值觀
要是可以給一個人無限大的利，那他什麼都會答應，但是無限大的利是不存在的所以這個假設是毫無意義的。這也是為什麼聖經裡寫道耶穌拒絕惡魔向他提供全世界，因為（至少人類覺得）拒絕了如此誘惑的才是聖人，反過來說，那些都是聖人
所以任何一個人拒絕提議，你其實都可以說是條件談不攏。但有的人潛在的收服條件是提出條件的人所不能達到的，那就注定不能收服
要是我給你一百塊，叫你過來給我打一個耳光，在場大多數人大概都不願意。要是我給你一百億，在場一大幫人大概就會給自己找一些藉口，然後願意走過來給我打這個耳光。但是我拿不出一百億，所以我不能理所當然的打任何一個人耳光

作者: aaasss021 時間: 2019-2-9 01:43 AM

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作者: 江正梃 時間: 2019-2-18 12:25 PM

鄭家的勢力在大海，滿清忌憚也是這個，而一旦鄭被招撫，勢必上岸，遠離大海，那麼人頭也將不保，小的拙見是：此題無解

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-2-18 06:59 PM

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作者: plantplanet8 時間: 2019-2-22 12:36 AM

請恕在下才疏學淺——看了大大們的評論，鄭成功究極是不是名門之後？

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