查看完整版本: 當董允等四相逝去,蜀漢已入了死局?還是更早就已經等覆亡?
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lemonnurse 發表於 2019-7-14 11:37 PM

當董允等四相逝去,蜀漢已入了死局?還是更早就已經等覆亡?

四相死後,
內部:四相後的人才年齡/經驗不足?要劉禪(基本也沒有經驗)自己上去亂搞?
外部:主要敵人曹魏這時已差不多平息所有內亂,基本是司馬昭一人說了算,所以姜維面對的是強大團結的曹魏,敗多勝少是正常?沒有被當場反殺要感恩上天?
這時的蜀漢已是死局,後人(各位)穿越下會怎樣操作?<div></div>

gp02mk2 發表於 2019-7-15 06:52 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-7-15 06:53 AM 編輯

內部:四相後的人才年齡/經驗不足?要劉禪(基本也沒有經驗)自己上去亂搞
延熙五年還朝,因至漢中,見大司馬蔣琬,宣傳詔旨,加拜鎮南大將軍。七年春,大將軍費韋北禦魏敵,留忠成都,平尚書事。

當初費禕有意提拔馬忠當後繼人
推馬忠成為平尚書事 留鎮成都
結果沒想到馬忠太早死了

這時候費禕則是開始培養陳祗
打算讓他成為他之後的接班候選人預備

延熙十五年,命禕開府。十六年歲首大會,魏降人郭循在坐。禕歡飲沉醉,為循手刃所害,謚曰敬侯。

問題是出在費禕死得太過於突然根本沒辦法把身後之事做個安排
甚至搞不好他還在規劃但還沒做完就死
搞到後來陳祗真面目露出與黃皓聯合

至於說後主經驗不足??
後主那個時候年紀已經不小了
根本沒有甚麼經驗上不足的問題
他是徹頭徹尾的傭君
這點陳壽與李密這兩個前蜀漢官員講得很清楚很直白了

陳壽:後主任賢相則為循理之君,惑閹豎則為昬闇之後,傳曰『素絲無常,唯所染之』,信矣哉!
李密:齊桓得管仲而霸,用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏,任黃皓而喪國,是知成敗一也。

給他賢臣他就拿出好政績
給他奸臣他就拿出甚麼樣的政績
蜀漢到底有沒有人才只要看羅憲一干等人
因公開得罪黃皓後是怎樣被整就已經很明了
連姜維這已經當上三公等級的大將軍
都能被搞到要到沓中屯田躲黃皓...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kahn458 發表於 2019-7-15 10:39 PM

其實我認為受到三國志等遊戲的渲染,人才似乎變成一個國家成敗的關鍵因素。但這點似乎未必是正確的,應該受到挑戰。也就是說,人才其實一直都有(未必沒有比諸葛亮優秀之後輩,只是沒有發揮的舞台導致歷史名氣不高罷了),重點還是在於整體的國家實力。
姜維的實力,光是能讓國力差距如此懸殊的蜀國保持一定競爭力,就是值得肯定了!換成是鄧艾、鍾會來蜀國,能達到姜維這樣的程度嗎?就值得懷疑了。
如果穿越道蜀漢,除了掌握幾次魏國內亂的時機,一舉拿下隴右甚至雍州以外別無他法,蜀國沒有長久戰的本錢(資源差太多),只有拿下隴右、雍州地區,才是真正的三分天下....屆時誰輸誰贏就未可知了。
參考隋朝統一前的"北周"、"北齊"、"陳"的三足鼎立態勢,最後是北周(隋)一統天下的例子,表示如果蜀國佔據隴右與雍州,未嘗沒有機會一統天下。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

warguild 發表於 2019-7-15 11:36 PM

當老劉選川蜀為根據地,就已開始輸了{:37:}{:40:}

tangoxtc 發表於 2019-7-16 02:03 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-7-20 05:40 AM 編輯

warguild 發表於 2019-7-15 11:36 PM static/image/common/back.gif
當老劉選川蜀為根據地,就已開始輸了
那你認為當時的劉備還能選哪?
從赤壁戰後劉備才算有了一個基礎
但是當時的荊州已殘破
放眼望去其他地盤
北方已是曹操的天下
揚州是東吳的老家
雍涼地區太遠
只剩下川蜀還是一個不算遠又有著良好基礎的地區
不入川蜀而繼續守著荊州這塊殘破的四戰之地只會更快出局...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

zxc5305 發表於 2019-7-19 09:30 PM

自夷陵之戰失敗後,基本上就是準備完蛋了,不過某軍師大人硬是幫忙強撐了許久

sexkiller3 發表於 2019-7-20 10:13 AM

warguild 發表於 2019-7-15 11:36 PM static/image/common/back.gif
當老劉選川蜀為根據地,就已開始輸了

老劉選川蜀沒錯, 錯在關羽自大拋了荊州和失了盟友兵敗身死,  但這不是最糟的, 畢竟當時荊州只剩下半個, 拋了也不太痛. 暫時放過東吳還是可以再同盟. 但老劉最後也是頂不住壓力和貪心出兵東吳兵敗, 死了一大堆精英,完氣大傷. 另隆中對再也不可實現....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2019-7-20 04:45 PM

sexkiller3 發表於 2019-7-20 10:13 AM static/image/common/back.gif
老劉選川蜀沒錯, 錯在關羽自大拋了荊州和失了盟友兵敗身死,  但這不是最糟的, 畢竟當時荊州只剩下半個,  ...

關羽並沒有自大
關羽的出兵是在劉備的默許下
目的是為了掩護剛得到的漢中之地
只是戰果超乎預期逼得曹操與孫權聯手一起陰他

劉備打荊州並不是貪心
而且蜀漢不少班底是荊州人士
所以荊州對於劉備來說本來就很重要
荊州的好不在於資源而是一塊交通要衝
有了這塊地對於蜀漢的戰略布局很重要
之後諸葛亮積極攻略雍涼之地也是為了重現之前擁有荊益兩地的戰略布局
加上東吳雖得荊州但是當時並無法消化到處激起民變(這跟早年東吳屢次攻打荊州有關)
劉備攻打荊州的方式與時間也不是問題
只是一個破綻被陸遜抓準整個破功...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

rotnoheya 發表於 2019-7-21 11:28 PM

國力是重點。曹魏一直以來是三國之中國力最強的,領土大,人口多。
荊州丟了事關重大,國土少了大半。劉備又出兵打了個敗戰。
籌碼不多還這樣敗掉。能撐下去已經算是厲害了。
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蜀+吳都比不過魏國,這兩國還互打魏國簡直賺翻了。
土地=人力=國力
古代什麼事都靠人力,丟領土又死了壯丁蜀國最虧。

rmp4cl6135 發表於 2019-7-26 06:06 PM

基本在蜀國只剩'姜維一人獨撐大局的時候就差不多了,還有曹魏如果變態一點舉全國之力攻擊,大概甚麼時候打甚麼時候掛<br><br><br><br><br><div></div>

tangoxtc 發表於 2019-7-27 01:50 AM

rmp4cl6135 發表於 2019-7-26 06:06 PM static/image/common/back.gif
基本在蜀國只剩'姜維一人獨撐大局的時候就差不多了,還有曹魏如果變態一點舉全國之力攻擊,大概甚麼時候打甚 ...

姜維並沒有自己一人獨撐大局

姜維沒有像諸葛亮一樣內外兼顧的本事
一旦北閥起來往往會顧此失彼
所以朝中的政局還是要仰賴其他人
當姜維北閥有問題時
譙周等人還能力阻姜維讓他有節制的北閥
最後姜維北閥失衡是因為朝中已被陳祇與黃皓亂政所致...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

NOREG0383227 發表於 2019-7-27 12:13 PM

丟掉荊州時留被政權就基本上沒有機會。當時劉備領下的荊州有的不只是領土跟人民,更有著未來的人才。但是丟掉之後那些東西也隨之失去,還賠上了當時駐守荊州的人才。

必殺淫王 發表於 2019-8-11 08:35 AM

早在第一次北伐後 蜀漢就已成死局 不必等到四相逝去

heartbeat 發表於 2019-8-11 11:49 PM

必殺淫王 發表於 2019-8-11 08:35 AM static/image/common/back.gif
早在第一次北伐後 蜀漢就已成死局 不必等到四相逝去

閣下完全沒考慮下面四個時間點:
1.第四次北伐司馬懿差點被孔明逼到斷糧
2.第五次北伐差點被孔明斷隴
3.興勢之戰後整個關中後勤差點崩盤
4.還有姜維洮西會戰大勝後差點讓曹魏放棄隴山以西

所以第一次北伐後蜀漢就是死局?這可解釋不了這四個時間點啊!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

lilacoste 發表於 2019-8-12 10:43 PM

四相的亡故,只是個理由
誠如前人所說的
當僅只有一個益洲時,蜀漢也已差不多了
尤其在關羽失荊洲
更凸顯蜀漢的劣勢<br><br><br><br><br><div></div>
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