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chnp 發表於 2019-4-2 10:39 AM

傳武的力量訓練

實戰講究的是一膽、二力、三工夫, 膽量是打出來的, 這裡就不多談了. 傳武的力量訓練包含身體肌力及抗打力的訓練, 撇開那些相信打通任督二脈就能提高身體力量及耐打力的武俠迷不談, 現在練傳武的人,除非有打算打擂台的, 應該多數都很少力量訓練了.

但想靠練武強身的人, 身體肌力的訓練是不可缺少的, 否則到老還是只能拄拐杖走路, 那就真是一場空了. 此外,力量訓練也是要講究身體用力方式, 否則訓練到的肌肉群不是重點, 那也是在做白工. 比如說,"鐵牛耕地"比"扶地挺身" 更好, 為什麼? 通常老師傅不會解釋, 覺得你做的不對, 也只會說:不要光用手臂的力量,要用身體的力量。 那到底是身體哪裡的力量? 老師傅也不會解釋.
說這是藏一手嗎? 個人覺得這是因為對人體肌肉結構認識不足, 當然解釋不出來. 所以徒弟能不能練出功夫來, 也只能靠緣分了. 要不然當年陳長興教那麼多徒弟, 怎麼會只有楊露禪闖出那麼大的名氣.
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yes55555 發表於 2019-4-3 01:34 AM

力量有兩種 : 1:練出了內勁,2:用重量訓練練出來的.

內勁要練出來,要花長時間.

重量訓練練出來的,通常要吃很多補充品,如乳清蛋白,肌酸....

林間品茗 發表於 2019-4-3 01:55 AM

多操器械就知道了
多抖沙袋、擰梆子、摔藤靶、抓甕、石鎖
或扎大槍、操鐵棍
練到都是肌肉的協同而非局部肌肉的肌肥大

chnp 發表於 2019-4-3 11:16 AM

yes55555 發表於 2019-4-3 01:34 AM static/image/common/back.gif
力量有兩種 : 1:練出了內勁,2:用重量訓練練出來的.

內勁要練出來,要花長時間.


什麼是內勁? 是打通了奇經八脈後,自然產生的巨力? 還是身體的肌肉筋膜經過有系統的訓練所產生的力量?
如果是前者, 那就沒甚麼好討論的了, 到目前為止,自稱有內勁的,上了擂台,都倒的很快.

如果是後者, 肌肉筋膜的強化,絕對脫離不了重量訓練, 補充大量的蛋白質確實是必須的. 古代, "富"才能學武, 窮的話只能吃野菜, 學什麼武.
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chnp 發表於 2019-4-3 11:29 AM

林間品茗 發表於 2019-4-3 01:55 AM static/image/common/back.gif
多操器械就知道了
多抖沙袋、擰梆子、摔藤靶、抓甕、石鎖
或扎大槍、操鐵棍


多練器械確實是必須的, 但如果只是傻傻的練,效果存疑啊! 比如扎大槍, 教練說, 胯要用力. 這講的人很清楚,聽的人很迷糊. 胯的範圍是哪裡? 要怎麼用力? 我覺得胯很吃力啊, 教練說, 你胯就是沒用力啊.

另外, 你提到這些傳統器械,很多不適合在室內狹小的空間訓練, 難道沒有現代的訓練方式可以取代?

傳武想要繼續走下去, 不跟上現在運動科學的發展腳步,我看是行不通的....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

AlteisenAR15 發表於 2019-4-3 02:09 PM

往人體肌肉結構研究是不錯,不會解釋很多時候是因為半知不解,只有少數有體會的人,才會了解具體上如何操作。我在這就跟大家分享一點我個人的體會,如何用身體的力量做"扶地挺身" ,有接觸到傳武的朋友都知道"力由脊發""上三節"等等內容,做"扶地挺身"時把注意力放到脊椎,力道由脊椎為出發點開始然後平均的往左右推出,到肩,手肘,手腕,手掌,下去時順序相反把力量往脊椎收回。
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tiras 發表於 2019-4-3 02:34 PM

本帖最後由 tiras 於 2019-4-5 10:54 AM 編輯

多多訓練身體就行了,沒分什麼傳武現代武等等的,能練到體能的都是好的。
就算掌上壓,跑步,爬山等等也可以。

yes55555 發表於 2019-4-3 04:45 PM

本帖最後由 yes55555 於 2019-4-3 05:47 PM 編輯

chnp 發表於 2019-4-3 11:16 AM static/image/common/back.gif
什麼是內勁? 是打通了奇經八脈後,自然產生的巨力? 還是身體的肌肉筋膜經過有系統的訓練所產生的力量?
如 ...

我只說我碰到看到的.和自身的感受.

時代在進步,練法也要改變.

信不信隨你.不接受辯論.


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AlteisenAR15 發表於 2019-4-3 06:23 PM

沒透過重訓調整是練不出實用的內勁。不發力怎麼知道自己的勁有沒有整合,勁道能不能凝聚,勁道有沒有成長。透過適當的重訓調整過的勁才能增加穿透力。

13F 發表於 2019-4-4 12:24 PM

chnp 發表於 2019-4-3 11:16 AM static/image/common/back.gif
什麼是內勁? 是打通了奇經八脈後,自然產生的巨力? 還是身體的肌肉筋膜經過有系統的訓練所產生的力量?
如 ...

前者.這種小說中的內力不是巨力.因為那東西不適用f=ma公式
很多人嗤之以鼻,認為是唬濫的.沒錯.就像碰到鬼的人也無法證明鬼存在.
所以.接觸到那一小圈子的人,少之又少...

但還有一種勁,是比較有機會練到的.也很實用.只要跟對具傳承的師傅(有學到眉角的).
不是打幾場格鬥大賽那種的.很會打.但仍是屬於力的範疇.


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chnp 發表於 2019-4-4 05:26 PM

13F 發表於 2019-4-4 12:24 PM static/image/common/back.gif
前者.這種小說中的內力不是巨力.因為那東西不適用f=ma公式
很多人嗤之以鼻,認為是唬濫的.沒錯.就像碰到鬼 ...

其實中國人的身體結構跟其他人種一樣,主要的動力來源都是肌肉及筋膜的收縮及舒張作用, 因此內勁也是力量的表現. 只是其他武術攻擊時比較著重使用胸肌及腹肌的力量, 跟傳武的用力方式明顯的不同. 傳武所使用的肌群更全面, 所以攻擊時比較看不出用力來源.

傳武的力量運用方式是非常獨特, 但訓練出來的人就一定比較厲害,那就不見得了....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

13F 發表於 2019-4-4 06:08 PM

chnp 發表於 2019-4-4 05:26 PM static/image/common/back.gif
其實中國人的身體結構跟其他人種一樣,主要的動力來源都是肌肉及筋膜的收縮及舒張作用, 因此內勁也是力量 ...

早期市面上的格鬥雜誌刊,圖文並茂.示範發個勁,臉擠得像吃大便似.
實際上,能示範給你親身體驗到的人,不會講一堆肌肉群理論.或怎樣怎樣,如何如何
要在茫茫萬人中,遇上這些人,是要緣分的.即使遇上了.也不一定人家肯教
所以,學到的人說萬中選一,不為過.是被武神選中的人XD

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hkcxx 發表於 2019-4-4 09:56 PM

其實不是藏一手
也不關認識肌肉的事
說說偶學時用過的幾個辦法
第一個,身體上最直觀的示範理解,師傅是會直接用手點在他自己跟偶身上,示意發力是走的哪些肉。
這個最清楚明白指出來的「行功路線」。但人體整合發勁不只是一條路線,而要由幾條路線配合。
哪怕同一條路線,在實際應用時多個動作姿勢變化時,路線上一堆肉是怎配合走的,這些依然得慢慢磨。
第二個,用比喻﹑用神﹑意﹑氣去領,有些師傅說神意氣怎樣走怎樣走,如水浮如抱球啥的。
比起第一個方法。這個其實比較傾向於整體的調和。有一個意領在前,整個身體會自動跟上。
但相對的,是很難搞清楚分明哪塊肉在幹啥,具體哪塊肉又怎樣出力。這方法跟第一個是互補而且相對的。
第三個,出來的效果最好,但條件最麻煩,而且練出來人幾乎完全是糊塗的,會用會練,但具體是啥,完全說不出來。
這方法就是餵。要求有一位聽勁功夫很強的師傅,手搭手餵,聽著學徒的拳架勁道去推動﹑逼他用力。完全就是手把手的幫他把功夫搞出來。所以學的人雖然做得到也做得好,但是會一臉懞逼。

這三個方法用比較好理解的小說的話來說就是「功法」「心法」「傳功」
其實這三個是互補的,搭在一起就可以很明確的學習勁力的應用和訓練了。
現在以用意去比喻而無詳解的大綱式心法,還有一些粗淺的也就是沒精確指明的功法,這兩類最為常見。
如果用精細指導的話,多都是正式的弟子。
更別說傳功式的訓練了。這個需要很多的訓練時間。

其實還有一點更常見的。
就是對於老師傅來說,力量的走向使用已經是習慣。
反而是他不能理解你為啥搞不懂{:41:}
這不只是習慣問題。還有訓練問題。
一個例子就是中指跟無名指,這兩根手指天生有粘連的。
完全獨立動作,說起來跟做起來都很簡單。
但不經訓練,找不準手感,沒把黏連的肌腱練開了,那做不到就是做不到。
大家有興趣可以試試做一些簡單的試驗。
比如上面說的中指跟無名指獨立動作﹑單手打繩結﹑左手畫圓右手畫方之類的。
就會明白什麼叫「知道是怎做的,但不知道怎樣做。然後死活做不出來。」
到自己能做出來了,再看看做不到的人的樣子,再想想如果要教那些人怎樣做這些動作。就會明白了。
(如果有教過小孩做功課的話,想想很簡單的題但怎樣教小孩都死活做不出來的那樣子更直觀)

補充內容 (2019-4-4 09:58 PM):
無論是功法心法還是傳功。偶學的時候都完全沒接觸到有關解剖學的肌肉內容.......

補充內容 (2019-4-4 11:13 PM):
也可能是沒習慣教人,教學方式未成系統。全都是用傳功式教學再大量時間去磨的,所以想說也說不清楚。喜歡琢磨拳理的前輩在做教學時效果會較好...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

AlteisenAR15 發表於 2019-4-5 05:29 AM

我個人認為功夫練成了還能再進步,一個班級裡沒有幾個能用相同的水平和你對練,會進步的很緩慢,甚至一個不注意就被其他練對打的對手超過了,不傳去才是真正進步的絆腳石。

我個人的經驗其實跟藏一手無關,我就遇到不少學生連第一堂課教的虛靈頂勁都沒做好,就開始試著用自己的方式走勁。中心做好,平衡才能做好,身體才能放鬆,能收到中心才能用脊椎發勁,所以才會有人說頂一松,10年白功。
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林間品茗 發表於 2019-4-9 01:22 AM

本帖最後由 林間品茗 於 2019-4-9 01:31 AM 編輯

chnp 發表於 2019-4-3 11:29 AM static/image/common/back.gif
多練器械確實是必須的, 但如果只是傻傻的練,效果存疑啊! 比如扎大槍, 教練說, 胯要用力. 這講的人很清楚, ...
1.在練器械之前,一定都會先讓你知道標準動作是什麼,也會先做基礎練習
例如扎大槍,在正式扎之前,一定會先練習標準的馬步、弓步、馬步轉弓步
馬步怎麼坐?弓步前腳怎麼踩?後腳掌怎麼轉?重心怎麼移?
也一定會練圈槍,左圈、右圈、往前扎一點抽回,同時感受腰胯用力、擰轉的感覺
這些都熟悉了,也就對於腰胯運用比較上手、習慣了,才會正式扎,甚至學後面的攔拿
你說的胯吃力教練覺得沒用力這種認知落差,很多都可靠前面基本功補足
因為前面的基本功限制了扎槍的全部動作只做局部,更能抓到胯用力的感受


2.除了扎槍、鐵棍之外,我提的所有都可以在室內做。


3.曾經我也是覺得重訓可以彌補一定的傳武能力而有重訓習慣,但我後來認為仍有一定限度。
重訓只做局部肌肉,但大多傳武器械練習練的是肌群協同。
壺鈴可以取代石鎖、啞鈴或許也可以取代梆子
但你認為目前的重訓器材有哪一個可以完全取代扎槍?
很抱歉,沒有。
目前有沒有重訓器才可以取代藤靶?
很抱歉,也沒有。
再次拿扎槍舉例吧
扎槍練全身肌群的協同、練出拳的合力、整勁
跟拿啞鈴出拳的感覺完全不同。
你可以拿那麼重的東西扎那麼遠,那你出拳的力道是不是自然而然可以透得遠?
你可以拿那麼長的東西把對方的槍圈掉,那在徒手時你是不是自然而然就容易掛開敵方的來手開門搶進?
你可以拿那麼重那麼長的東西還可以合力合得這麼整,那出拳時是否自然而然就有合力的勁道?
你可以拿槍與人對扎,不離中線左右,那你在與人對打時,是否自然而然知道要怎麼搶對方中線並灌透?
以上這些,重訓器材做得到嗎?
當然,若說是用科學的組數去練習,而非死操活操,我是非常認同的
本來就不該操到身體壞掉,合理組數、循序漸進、適當休息、營養補充、養足精神都是必要的。

當然你可以用運動生理學把傳武的器械訓練拆解成局部肌肉的用力分開來講
甚至用重訓器才分開來練
但是你要怎麼把肌肉的運動合在一起發揮最大效果呢?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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