大家認為明朝在什麼時間點進入不可挽回的局面？
明朝滅亡，大概是整個中國史上，最值得研究的朝代滅亡課題了有別於其他朝代，明朝在滅亡前看起來問題似乎不嚴重
所謂的流寇跟滿清一開始都只是小範圍勢力
你如果跟秦、漢、隋、唐的民亂相比，根本只是小意思
就算是比外族，後金一開始也不如匈奴、遼、金、蒙古來得兇猛
但是明朝就是從100到0崩給你看
那麼問題來了，大家覺得明朝的滅亡是在什麼時候開始不可逆，注定滅亡的？
為了解釋不可逆、注定，我就舉例一下
比如說崇禎十七年，崇禎在山上準備上吊，那這個時間點明朝就已經救不回來了，大家應該不反對吧？
那我們逐步把時間往前回推，崇禎正出發前往上吊，這個時間點大家應該也是認同明朝沒救吧？
我們就這樣一直回推一直回推，大家一定能夠找到某些時間點認為明朝是能夠搶救一下，有機會苟延殘喘度過困境的
而這就是我想要跟大家討論的
一、明太祖開國
這是比較無賴的講法啦
就好像我說：人類打從精卵結合那一刻開始，就注定要死亡了
不過我還是把這個無賴觀點拿出來，因為有些人是認為明朝從頭到尾就是個錯誤
錯誤的軍事制度、錯誤的經濟制度、錯誤的政治制度、錯誤的養豬(藩王)制度
明朝滅亡合理不過，能夠撐這麼久才是奇蹟
二、薩爾滸之役戰敗
此役戰敗讓後金正式崛起，也讓當初戚繼光編練的軍隊遭受大量傷亡
三、崇禎殺死魏忠賢
剷除閹黨的結果就是讓崇禎沒辦法制衡東林黨
導致之後崇禎要做事，就要跟東林黨對決
四、盧象升戰死
身為明末少數能跟滿清有來有往的帥才死去
也讓明朝因此少了一個優秀的戰略家
五、松錦戰役慘敗
此役明朝下重金血本擠出了20多萬士兵想要跟滿清決戰，統帥也是由擅於軍事的洪承疇擔任
可惜這一役還是戰敗了，明朝最後能夠用於野戰的本錢都敗光了
六、孫傳庭死
這一位就是洪承疇之後，明朝最後一個能打的將領了
因此有留傳一句：傳庭死，明朝亡
七、其他
大家有不同的意見也可以提出來
基本上我的投票選項都是以軍事為主、以戰役失敗或是將領死亡、被俘為主
畢竟明朝滅亡，最直觀的原因就是一連串的軍事潰敗導致
當然如果各位覺得是財政啊、政令之類的「不可逆」原因也能討論
而我自己的看法是認為松錦之役
這一役把明朝僅存能夠威嚇滿清的士兵都敗光了也把錢都花光了
畢竟打仗是要花錢的~
儘管內部還有孫傳庭的軍隊，但是孫的軍隊跟松錦之役的軍隊是小雞比老鷹，完全沒有可比性
即使孫傳庭當初沒死，但是憑藉那些軍隊根本也不足以威脅滿清
而且朝廷也沒錢了，是不可能再擠出像樣的軍隊來跟滿清抗衡
所以我認為明朝在松錦之役慘敗後，滅亡就已經是不可逆的了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 說到明朝滅亡的話，政治和財經因素是不可免，
但是，照著地球整體的氣候因素來看，明朝是註定要被滅掉的。
不可免掉的因素是明朝後期時，天氣異變，那時，還真是任何稀奇古怪的現象都來了。像是有個軍火庫莫名爆炸，原因不可考。
不過，我認為最主要最主要的原因是因為：
明朝後期左右的時間，地球進入小冰期
自古以來，人們都說，民以食為天，所以那時候天氣寒冷，種不出糧食作物，對每個人來說，都很要命。
既然什麼都沒有，那就只好用搶的啦～一個個的強盜因此出現，也就是流寇。可是崇禎皇帝底下的臣子，極盡貪腐之事，不管後來這些奸臣有沒有被剷除，明朝國本早在黨爭那時便已經動搖。再加上老天不給情面，演變成後來的官逼民反，流寇勢力自然不斷脹大，後來勢不可擋。
不管崇禎皇帝再怎麼迂腐或者有才幹，這個小冰期的問題都不太可能獲得解決。
也就是說，不論滿人如何被擊退，後來的皇帝如何改革朝政，明朝滅亡都是無可避免的趨勢
(這是一點地科小知識，僅供參考)
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 拾夜星 發表於 2018-8-25 11:53 AM static/image/common/back.gif
說到明朝滅亡的話，政治和財經因素是不可免，
但是，照著地球整體的氣候因素來看，明朝是註定要被滅掉的。
...
冰期雖然是原因但是不是主要
若是冰期造成糧食大缺以至於百姓沒得餬口
那麼當時的明朝江南一樣要有問題
不過實際是江南一片歌舞昇平紙醉金迷
西北飢民遍野百姓易子而食
江南與京城官紳之財可抵明朝數十年之歲入
江南與京城富商手中之儲糧堪比西北數年之收入
明朝時期主要的糧食來源自江南
北方一代的糧食本來就比較短缺
各地的種植也多先被龐大的駐軍先行消耗
所以南糧北運是明朝數百年來的基本方針
以往北方也有大規模的天災
朝廷調度得宜的話也依然能撐過去
到了明末為何就失調了
這才是明朝敗亡的主要原因
主因是明朝晚年得勢的大臣主要都來自江南
稅賦的平衡逐漸失調賑災的方針也都先以南方利益為考量
同鄉同黨的利益高於國家考量
在這情況下西北的災害對他們來說是次要問題
如何爭取在朝中的更多利益才是更重要的問題...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 說到明朝滅亡的話，主要因素應該是政治和財經吧?
7.崇禎錯估情勢.未能適時南遷.
也讓後來的南明亂成一團.<br><br><br><br><br><div></div> 7. 崇禎污陷袁崇換 開始 也暴露了崇禎的人格 多疑 我覺得薩爾滸之戰大敗就開始了.. 從東林酸民插手政治開始。{:33:}
這是一群有錢、有學問的高級酸民。所以破壞力更勝現在酸民。 我認為是土木之變. 在政治上影響非常巨大, 大量精英武將戰死, 明朝由攻勢轉為守勢. 文官地位急升, 勳貴失掉話語權, 將士地位低下. 結果就是文官獨大, 國家利益都要為文官考慮. 以後皇帝能做的就是搞平行,和文官在台下鬥, 拉太監和文官鬥, 或讓文官內鬥. 崇禎皇帝的前兩位皇帝開始，外有後金，內有農民起義，中間政治腐敗，收不到賦稅徵不到兵，很難不敗亡吧<br><br><br><br><br><div></div> 我認為是明神宗『萬曆怠政』時期開始，
雖說明神宗怠政並非完全不管事，
但不可否認在這段期間幾乎把張居正改革累積下的成果耗盡，
加上官員遇缺不補，
使行政陷入空轉，
加上後金此時崛起，
兩邊的國力天秤開始傾斜。 我個人認為
1.明太祖 朱八十一這個人本來就是老農思想 很多觀念在他眼裡根本不值一提 他的海禁政策 一表他的小農思想 他的戶籍管理政策 更在後世看出太多瑕疵
2.這絕對不是一個帝王 而是世家大族 明朝的皇帝其實都很奇葩 81的專制 朱棣的蠻橫 這些都無法影響所謂世家大族對整個明朝的影響 後任幾個皇帝根本就是被操縱在文臣跟世家大族的手中 我覺得張居正死後就開始了甚至他死前幾年就開始腐敗了 如果真要說的話，應該是明仁宗讓太監們讀書識字，然後比較有節操的太監少的可憐，如幫助王守仁他們的那幾個和想辦法欲要力保于謙不果的等等那些之外，大多數的太監都成了利用皇帝或皇子們的投機份子，風行草偃。於是乎宦官亂政，從此內庭總是不知民間疾苦，幾近於晉惠帝等級般的暴君，而始作俑者都是那些有野心的太監。 我覺得關鍵也許是萬曆朝鮮之役,這讓明朝傷了不少元氣,而且還讓努爾哈赤看了很多情報,讓後面的薩爾滸之戰輸得很慘!<br><br><br><br><br><div></div>