要如何對待朝代末期的農民起義
本帖最後由 hopfrcb59102 於 2018-4-6 06:30 PM 編輯朝代末期，民不聊生，百姓揭竿而起，農民軍直搗黃龍討伐暴虐無道的君王，還天下一個太平盛世
聽起來似乎很順理成章，但真的是如此嗎？
我們從秦朝開始看
陳勝吳廣農民起義，聲勢滔天
然而最後成功幹翻秦朝的主力卻是六國貴族
東漢末年，黃巾之亂席捲九洲
最後逐鹿中原稱霸天下的卻是體制內的世家大族
隋朝末年民不聊生，農民揭竿而起
而實際上站在背後爭鬥的卻是關攏集團與山東集團的世家大族
唐朝末年黃巢之亂可謂聲勢滔天了
然而，最後出來把唐幹掉的卻是已經變成體制內的朱溫
元朝末年跟明朝末年的農民造反，倒真的就是由農民笑到最後
但是一到清朝，太平天國聲勢浩大，但最後也是被平定
然後軍閥因此崛起，清朝就是亡於這些軍閥
我說了那麼多，大家應該有發現
農民起義幾乎不是直接導致朝代滅亡的主因
平亂過程中養肥的軍閥、世族才是關鍵
就算是明末的李自成，很大因素也是因為滿清在外面助攻，而不是全靠他自己
那麼，我們究竟要如何對待農民起義？
歷史告訴我們，農民起義幾乎都是沒威脅性的
官軍只要硬起來平叛，農民軍根本就是土雞瓦狗，不堪一擊
但你派兵去平叛，那恭喜你，你就等著面對新的反派了
各位的看法是什麼？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 歷史上號稱農民起義的到底有幾個是真正的農民？我看參與那些所謂“農民起義”的都是流氓無產階級比較多吧。 農民起義沒什麼威脅性?
秦末、漢末、元末、明末等
這些農民戰鬥力超強的
元末的農民兵北伐橫掃亞歐洲的大元鐵騎軍,您以為呢?
明朝末年,李自成義勇軍起義輕鬆完封大明皇軍最強的主力2支皇軍{:37:}
農民起義沒吸收到知識份子成立一個有制度的政府
就流於賊寇難以成事
但是一旦吸收知識分子
這些知識份子本就屬於非農民階級
成事後會成為新政府的重要人物
就會沖淡農民起事象徵 本帖最後由 hopfrcb59102 於 2018-4-7 02:54 PM 編輯
warguild 發表於 2018-4-6 08:40 PM static/image/common/back.gif
農民起義沒什麼威脅性?
秦末、漢末、元末、明末等
這些農民戰鬥力超強的
李自成？ 輕鬆完封大明軍？
明朝政府每次繳匪都是屌虐農民軍
李自成可是一直被打趴打趴打趴再打趴
當初甚至還被殺到只剩18個兄弟狼狽躲回山裡面
若不是因為關外滿清在那邊亂，陝西流寇早就被徹底殲滅了
漢末黃巾之亂，朝廷一派兵出征圍剿，席捲九州的黃巾軍馬上就全軍覆沒
秦末農民起義?
陳勝吳廣都不知道死哪去了
真正能夠抗擊秦國的是故六國貴族而不是農民啊
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> warguild 發表於 2018-4-6 08:40 PM static/image/common/back.gif
農民起義沒什麼威脅性?
秦末、漢末、元末、明末等
這些農民戰鬥力超強的
農民軍絕對沒有閣下所認為的這麼有戰鬥力，因為他們正正是所謂的『烏合之眾』
缺乏訓練，沒有統一性，集中性，士氣方面也只是靠著一股大家一起鬧的氣勢，這點還頗有台灣雷神巧克力、厚奶茶風波的味道在，一但出了狀況，有一小撮人開始亂，其他的就會跟著亂，在戰場上這種需要高度指揮性的團隊作戰能力，農民兵絕對起不了什麼作用，甚至很多時候人多打輸人少，最重要的一點是，不是每個指揮官都是諸葛孔明，可靠智謀挽回頹勢，也不是每個都是西楚霸王，多少可以靠個人武力提振士氣
另外有一點也很重要，就是器械，農民兵的武器其實很多都是農具，甚至只是把木頭、竹桿削尖來使用，身上穿的只是普通布衣或是赤裸也非皮甲，這也就是為何多數的反政府勢力最後都是靠有錢的貴族富商撐起來的原因...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> hopfrcb59102 發表於 2018-4-6 09:33 PM static/image/common/back.gif
李自成？ 輕鬆完封大明軍？
你知道明朝政府每次繳匪都是屌虐農民軍嗎？
你這個論述有點思維誤區，大前提不對
多數農民起義的目標，不是“殺皇帝，當皇帝”，而是“殺地主貪官，做土匪大王”
因此，你仔細回顧一下歷次農民（流民）起義的流程，基本都有相似的分野
下層土鱉起義者，比如陳勝、綠林軍王匡王鳳、瓦崗軍翟讓，追求經濟目標（吃飯和搶錢）
上層精英起義者，比如項梁、綠林軍劉演劉秀、瓦崗軍李密，追求政治目標（推翻和建立政權）
唐宋以后，貴族階層消失，農民起義的兩種目標往往合一，形式是異端宗教和軍隊嘩變
宗教信徒式起義，例如元末的彌勒教、晚明的白蓮教、清中的白蓮教、晚清的拜上帝教
軍隊嘩變式起義，明末北方的起義都近似此類，首義是飢民，骨干是叛軍
最后，要注意的是史料存在先天問題，統治者傾向于誇大起義者目標
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 在古代大地主甚多,農業立國的古代社會,要防止農業社會貧富不均
施行耕者有其田就可以解決了 明朝自土木堡之變後,主力全移至九鎮,中葉才又興起遼東軍,至於其他地方,甚至是連京師衛都廢物,
像是戚繼光打出名後,整個戚家家全調到九鎮,所以,明後期根本無所謂的主力皇軍,
明會亡於農民,是崇禎自己搞,先是松山之戰,才光平定民亂,馬上出兵13萬(全九鎮及遼東主力)征清,
還逼洪承疇要速戰速決,結果糧草被燒,還未打就先散了,全軍被清騎兵圍殺於關外,
只有關寧鐵騎逃回來,這才讓民亂又起,最後再起用孫傳庭,孫傳庭原本要先整兵,
因為松山之戰,明軍主力幾乎打掉了,崇禎又不斷逼孫傳庭,去跟李自成決戰,
逼得明朝最後希望孫傳庭戰死,如果給孫傳庭一些時間,明朝不會亡,
因為清軍打不進山海關,地方土紳又沒有支持李自成,只要孫傳庭撐住,
李自成根本不足為慮,一群白疵,豪無謀略
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 農民是沒有戰鬥力的，唯一的優勢應該就是人數吧!!
但朝廷烏煙瘴氣導致士兵沒有士氣那又怎打得贏。<br><br><br><br><br><div></div> 有農民參與叫起義~
沒農民參與叫叛亂~
叛亂開始就看手段跟運氣了~比較強的就會坐在王座上~
起義開始就無法結束~那個皇朝一定會終結~
農民會起義的原因基本是因為活不下去了~
反正都是死不如起來拚一下~
會起義也是因為對現在的政權完全絕望~
才打算換一個上去~
下層總是最弱又最強的~ pili730422 發表於 2018-4-6 09:44 PM static/image/common/back.gif
農民軍絕對沒有閣下所認為的這麼有戰鬥力，因為他們正正是所謂的『烏合之眾』
缺乏訓練，沒有統一性，集 ...
沒錯，就像北宋初的川蜀王小波之亂，雖然名氣很響，且連部分官吏都不是對手，結果呢？
以下摘自維基：
993年（淳化四年）二月，他聚眾起事，宣稱：「吾疾貧富不均，今為汝均之。」旁戶紛紛參加，很快攻克青城縣。接著，直插彭山，殺縣令齊元振，眾至一萬餘人。此後，轉戰於邛州（今四川邛崍）、蜀州（今四川崇慶），所到之處，令鄉里富人大姓，具報其家所有財粟，除留其家用而外，一切調發，分給窮人，得到群眾擁護，隊伍增到數萬人。十二月，在江原縣（今四川崇慶縣東南）與官軍激戰，王小波被西川都巡檢使張玘射傷，仍奮力殺死張玘，攻克江原。
王小波終因傷重犧牲，其妻弟李順被推為領袖，繼續戰鬥。在占領蜀州（今崇州市）和邛州（今邛崍市）後，起義軍於994年正月十六日占領成都，李順隨即自立為王，建國「大蜀」，定都成都，以應運為年號，史稱李蜀政權。之後，李蜀軍又占領了四川大部分地區。994年五月六日，成都被北宋軍隊攻克，李蜀覆滅。
實際上連一年不到就玩完了。
明末的李自成更不用說，流寇軍多沒錯，但打小兵小官可以，打較大的縣城就是敗多勝少，甚至還有一支不到千人雜官民為了保護自己，組成自衛隊，結果李自成等人硬是被擊退，且李自成部當時的部眾已將近兩千人！如果碰到能打的官府，抱歉，這些流寇基本上一觸即潰。就像盧象升，他的天雄軍實際上不到5萬，頂多接近5萬，且多是小官兵、人民和投降的賊寇組成。然而面對將近20萬的高迎祥，卻是打到後者被殲滅殆盡，連李自成都差點被攪進去。
所以結論是，這些農民軍，根本就烏合之眾，跟盜匪其實沒兩樣，基本上都挑軟的啃...........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> louis75916 發表於 2018-4-12 05:12 PM static/image/common/back.gif
沒錯，就像北宋初的川蜀王小波之亂，雖然名氣很響，且連部分官吏都不是對手，結果呢？
以下摘自維基：
99 ...
你這是不是有點以偏概全
晚明前清，南明戰勝清軍的三次大捷，靖州、桂林、衡陽，都是出自農民軍將領的手筆
“逮夫李定國桂林、衡陽之戰，兩蹶名王，天下震動”...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 農民起義代表王朝已經無力保護他得民眾了 農民起義時就表示這國家沒救了,
通常要走向改國換家族來當了,
尤其是朱元章這支農民兵戰鬥力超強的{:31:}<br><br><br><br><br><div></div>