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a4728567 發表於 2016-4-18 06:06 PM

鄭成功之所以不肯降清的最大原因是條件談不攏??

當初鄭成功曾經遇到清朝派人招降,可是鄭成功和鄭經父子都主張不剃髮
,而且鄭成功擁有鄭芝龍留下的龐大水師,數量高達幾千隻,
清朝評論鄭成功奸詐而貪得無厭,只因明鄭水師強大,使清朝幾度採取招降
的策略,鄭成功最大的痛是父母都死在清朝政府的手裡,有家不能回
,據說他曾經說:此仇不報,誓不為人
,各位的看法如何呢 ??


補充內容 (2016-4-18 08:14 PM):
清朝政府曾經提出只要鄭經前往北京,他的子孩可以世守台灣
,他卻不接受,直到明鄭水師在戰役中全軍覆沒,
鄭克塽降了清朝...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

max12006 發表於 2016-4-18 07:20 PM

投降敵人,其實風險真的很大
遇到有品的,還會顧及聲名,不敢事後翻臉
遇到無賴不講究臉皮的,投降後照砍不誤...死也是白死
鄭芝龍降清後被殺
是因為他兒子堅不降清嗎?
照這樣看來,鄭成功不降是對的

a7748xxx 發表於 2016-4-18 08:40 PM

清朝雖然評論評論鄭成功奸詐而貪得無厭
但也是因為他的戰鬥能力高又不好忽悠
鄭成功剛離開父親時其實就二十多人  根本沒有<鄭芝龍留下的龐大水師,數量高達幾千隻>
他花了四年才成功整合大部分的水軍  他也是奮鬥過了

雖然對清朝的談判是歩歩相逼
但對明朝宗氏  證成功可是做極人臣之事

也因此清朝官方另一個對鄭成功的評論是很推的
康熙說<朱成功明室遺臣,非吾之亂臣賊子>
翻譯過來就是  他是明朝的忠臣  不是我的亂黨
<四鎮多貳心兩島屯師敢向東南爭半壁;諸王無寸土一隅抗志方知海外有孤忠>
這麼亂這麼爛的明朝  想不到還有個忠於他的人

鄭經不肯降清條件是談不攏

但是鄭成功不肯降清的最大原因
就是他壓根不想降清   
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wiskerRyu 發表於 2016-4-19 07:13 PM

我認為這跟他本身也是名門之後,父親在明朝也是有名的將士,加上清朝對他們來說是外族,
要他投靠清朝不可能,加上若是另一個風險,若是他真的投誠了,也要考量當時的台灣人會不會出來反抗

三國失意宅 發表於 2016-4-19 08:01 PM

max12006 發表於 2016-4-18 07:20 PM static/image/common/back.gif
投降敵人,其實風險真的很大
遇到有品的,還會顧及聲名,不敢事後翻臉
遇到無賴不講究臉皮的,投降後照砍不誤.. ...

閣下您說到絕對重點! 清朝還想展現 新王朝"泱泱大度"的形象, 就算投降也會像"晉朝"司馬炎 對劉禪_給降官們十幾年富貴太平款待, 中國共產黨 對台灣一旦得手就不會如此寬貸本性畢露!
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zodiac1848 發表於 2016-4-20 03:53 AM

三國失意宅 發表於 2016-4-19 08:01 PM static/image/common/back.gif
閣下您說到絕對重點! 清朝還想展現 新王朝"泱泱大度"的形象, 就算投降也會像"晉朝"司馬炎 對劉禪_給降官 ...

不得不吐槽你三句

第一,劉禪投降的是魏國,並沒有什麼新王朝
第二,不殺劉禪是司馬昭,還沒有輪到司馬炎
第三,司馬家也並不大度,而是吃相極為難看,曹魏皇室:殺,社會名流:殺,滅蜀功臣:殺

你這基本史實都沒搞清楚,就玩影射現實大法,是不是有拉低歷史討論的水准之嫌...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

大方 發表於 2016-4-20 04:52 PM

有可能想要自成一國吧!~投降也有風險,鄭成功的水軍實力也算堅強,又跟其他國家做貿易,經濟也搞得不錯

kdld 發表於 2016-4-20 08:21 PM

wiskerRyu 發表於 2016-4-19 07:13 PM static/image/common/back.gif
我認為這跟他本身也是名門之後,父親在明朝也是有名的將士,加上清朝對他們來說是外族,
要他投靠清朝不可 ...

他不是什麼名門之後
他老爸是大海盜,降了又叛,叛了又降
他媽是日本人,他自己就是生於日本長於日本
對於明朝廷來說,他們不會比滿清好多少
是當時南明最後真的無兵無將了,才會封他國姓爺
就這樣他也是聽調不聽宣,自主性很高
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zodiac1848 發表於 2016-4-21 04:33 AM

kdld 發表於 2016-4-20 08:21 PM static/image/common/back.gif
他不是什麼名門之後
他老爸是大海盜,降了又叛,叛了又降
他媽是日本人,他自己就是生於日本長於日本


鄭成功生于日本,沒有長于日本
1624年,鄭森出生,1630年,回國,日本6年,中國15年

對明朝來說,鄭家也沒有“不比滿清好多少”
1638年,鄭森考中秀才,1644年,進入南京國子監

如果1644-1645年明朝沒有迅速崩潰,鄭森至少也是一個官宦子弟...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a7748xxx 發表於 2016-4-21 07:01 AM

wiskerRyu 發表於 2016-4-19 07:13 PM static/image/common/back.gif
我認為這跟他本身也是名門之後,父親在明朝也是有名的將士,加上清朝對他們來說是外族,
要他投靠清朝不可 ...

名門之後????
是因為鄭成功才讓鄭家成為名門之後
鄭成功時  鄭家就是武裝海商  又或者說海盜  哪來得名門
而鄭芝龍也不是有名的將士...

那臺灣人會不反抗和投不投降沒有關連   那又不是民主時代...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

a7748xxx 發表於 2016-4-21 07:18 AM

kdld 發表於 2016-4-20 08:21 PM static/image/common/back.gif
他不是什麼名門之後
他老爸是大海盜,降了又叛,叛了又降
他媽是日本人,他自己就是生於日本長於日本


鄭家四代從鄭芝龍開始  的確屬於聽調不聽宣

首先以鄭芝龍來看  那些都兵是他的部曲  他養的
而鄭經和鄭克爽時連永曆都死了  要怎麼聽調+聽宣???

鄭成功則基本上屬於南明裡聽調聽宣的武裝力量
不然怎留下這種評價
<四鎮多貳心兩島屯師敢向東南爭半壁;諸王無寸土一隅抗志方知海外有孤忠>
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8017919 發表於 2016-4-21 11:48 AM

現代的政客愛騙人
古代的也不例外
一哄二騙三毀約

mm0012 發表於 2016-4-23 01:33 PM

有土皇帝不做
回去當個受人監視的地主?

雞36 發表於 2016-5-5 01:57 PM

還有一種是投降了~~當朝皇帝答應了不殺你
但是繼任皇帝尋你開心~拿你開刀,宋太祖/太宗
皇太極/康熙之類的
投降風險太大啦~~

yeqiuer 發表於 2016-5-5 07:17 PM

各位大大, 實在很精 歷史啊
可是歷史是勝利者寫的啊~!

不過第一手史料, 也只能那麼認為了
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