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關於我未來的路，該怎麼走。
小弟我目前從事大型機台開發的R D，主要負責軟體介面開發，
目前工具主要以B C B為主，D e l p h i為輔。
公司設計的架構將研發工作分為：機構、電控、軟體。
由於電控使用P L C控制機台所有動作，
所以我就少了軸卡可以玩，
所幸的是，
我還有影像擷取卡或工業用Camera可以玩，
藉由公司名義到處跟廠商借貨，
了解C C D與C M O S的差別，
各種Camera的介面優缺點、晶片的規格，
進而玩到鏡頭、光源，其實這兩部分比較難，
只玩的起皮毛，
進而玩起影像分析，
但公司內的影像分析都是土法煉鋼寫出了的。
據我所知，公司的競爭對手是使用M I L開發，
也曾經給外包廠商撰寫也用M I L，
也試著讓某大學博士撰寫，而他使用openCV撰寫。
但這兩條路都失敗了。
在公司不願意培養人才的情況下，
我只能試著自己寫看看，還只能偷偷的寫，
不就因為不信任我能寫，才會外包嗎？
我將博士生的原始碼加以改造，捨去openCV的部分，
土法煉鋼的寫出一個版本，
雖然經過討論，博士生不認為我的方法可行，
但寫出了的結果反而是我的比較適用，
我的上軌半年了，博士生還沒搞出了，
但對我而言，這東西頂多堪用而已，
還是會期待博士生寫出令我滿意的版本，
誰知道，為了畢業論文，竟然放著不管了。
我如果要朝著影響分析發展，
勢必需要更多的資源與知識與技術。
但我不想像博士生一樣，有那麼多資源，
卻只能為了畢業論文…
對於我未來的路，到底該怎麼繼續走…
畢竟寫機台操作介面，感覺是任何人都能把你取代的，
排排需要的介面，
送出需要的指令，
套用外包的影像分析與相機函式庫，
只是差別在寫的穩不穩，好不好維護，
但這部分是上頭看不到的。
竟然主管、老闆也不在意，
那我也不應該追求我的作品，而應該選擇離開。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 看不太出來樓主到底想追求的是什麼
具體來說只能看出樓主覺得自己取代性好像有點高
除此之外呢？樓主理想中的工作內容和環境應該要是怎麼樣的？
沒有搞清楚這些問題以前，隨意換工作也只不過是跳進另外一個坑而已。 本帖最後由 chevylin0802 於 2016-2-22 01:20 PM 編輯
這也沒什麼阿！
在台灣本來就是都是這樣子的
所有企業都只顧獲利只顧營業額
研發這件事情對企業主來講就是賭博兩個字
既然是賭博當然就要計算勝率究竟有多少
勝率越高的才越可能去下注
所以造成台灣根本沒有真正的研發環境
你所看到的台灣電子業的RD
不管是做硬體設計還是做軟體或軔體的工程師
日常做的工作
充其量也只不過就是工廠的作業員那樣子而已
改個UI頁面也叫個屁研發
很少人像你這樣子做的
影像辨識影像分析哪個企業不是用OpenCV或者外包外購
誰還給你從無到有？
當然環境氛圍也是互相影響的
不單單只是企業主如此
其實就連現在多數正在如日當中的研發主管也一樣是如此的習性跟心態
跟國外是完全不一樣的
在外國他們會去評估到底使用Open Source的程式庫的利與弊在哪裏
有時候就連XMl, JSON的parse都重做
要http-client
那麼要麻就直接使用libcurl
要麻就是把wget包進去靠exec呼叫
哪一個還跟你從TCP/IP的socket層從頭開始做起
所以台灣在frameworks層的部份相當的弱
台灣在基礎的程式庫的開發上更是只剩少許的老弱殘兵
所以我常在笑現在台灣的Android JAVA APP的RD根本就是工廠作業員的層次而已
做做UI的東西還行
只要用到不屬於android frameworks內建好的api
就個個叫苦連天哀鴻遍野
叫他們從無生有從規格去自己做出library api根本是天方夜譚
而且還很會拖時間
給中國大陸的大學生一個月就可以開發穩妥的APP
同一個案子交給台灣的RD就是三個月才搞出很Rough的alpha版
台灣年輕一代的軟體研發實力真的是有夠弱雞
就除了少數部份真正肯從無生有肯從基礎的地方開始做的人還有實力之外
其它的
就算了吧！
那些都只是軟體工廠裏的作業員而已
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> chevylin0802 發表於 2016-2-22 12:55 PM static/image/common/back.gif
這也沒什麼阿！
在台灣本來就是都是這樣子的
所有企業都只顧獲利只顧營業額
就是說啊，做的一點成就感都沒有，真的很像作業員。
有時候，我會想要為了公司產品，
精益求精為了產品更好，提升產品的產能，減少不良品，需要一些研發環境，
我需要些治具、自動控制、量測儀器等設備，
但因此產品已經趕不上市場，上頭急著建立停損點。
僅要我改善影像分析，加強過濾不良品流出。
我當然也希望外包廠商能夠把影像分析搞好，
但是配合度真的很低，也不知道上頭為何找上這麼差勁的外包商。
或許，就如同你說的，賭博吧。
也因為上頭賭輸了，再次下注在博士生身上，
都已經是燃眉之急了，上頭還捨不得花大錢。
所以，我也看不下去，再賭下去就要倒棋了，
才會開始撰寫影像分析，
畢竟佔有了解產品的優勢，
但我沒有學習過OpenCV或MIL，甚至影像處理相關課程，
只能不斷的爬文找影像分析的方法，
無論是OpenCV或者MIL，或是網路上的演算法，說直了也只是輔助工具而已，
核心還是得自己煉出來。
也或許如你所說的，台灣軟體層級實在是太低。
我看國外現有團隊所寫出來的AOI，都非常強大的令人訝異！
還具備可程式化學習影像分析的功能。
這種工程級的，不是我個人短時間內能夠寫的出來的。
雖然如此，我還是想從弱雞變洛基，
這樣講的是誇張了點，畢竟學習能力有限。
但至少要成為技術員，不是單純只是作業員。
這麼讓我安逸的公司，我相信總有一天會倒，沒有核心技術。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 chevylin0802 於 2016-2-23 01:16 PM 編輯
kilean 發表於 2016-2-22 05:30 PM static/image/common/back.gif
就是說啊，做的一點成就感都沒有，真的很像作業員。
有時候，我會想要為了公司產品，
精益求精為了產品更 ...
看你講的那些事情
我還真的會以為你是廠務人員
因為廠務會去管到整個生產線的自動化流程以及檢測的問題
一般的老闆或決策高層都不會認為廠務有研發方面的能力
因此都會採取外包作業
但是同樣的情況是
決策高層也往往都是外行人
於是也非常容易就輕易相信外包廠商所做的介紹以及信任外包商
更何況外包商做不好就是扣錢而已
按照合約精神來走
反正就不相信對方敢冒著賠錢的風險不把事情做好
更何況那也會影響到對方的公司聲譽
不過
就真的是有搞不定的事情
畢竟光光如何去檢測就有一堆學問
可以扯上一堆物理化學的方式
事實上就以我來看
工廠生產的成品檢測很少只靠影像辨識的方式做
除非是跟模具或者機構相關的產品
要不然憑現在的影像辨識技術來講仍然還是非常不可靠的
至少如果以誤差率來算的話
不能小於萬分之一甚至百萬分之一的誤差範圍之內
多半都不能作為真正的應用在生產檢出上的用途
畢竟很多產品是一天的產量就可以破萬
甚至於到千萬級都有可能
如果每天生產出來一千萬個產品當中有超過一千個是誤判
那還得了
許多人不知道這是大事
還以為誤差已經在萬分之一級的還不夠嗎？
事實上不是夠不夠的問題
而是在於日產量有多少也要一起算進去看
因此量測精密度是一個很深的學問
解析度不高的攝影機當然不可能提供足夠的量測精度
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 老闆都是這樣 成本> 一切
東西堪用就好 不會再去追求
兩個建議
A.深入你所長 以這當條件去找可以給足你的公司 不過不好找 看運氣?
B.做到差不多就好 時間拿來做別的 就算很好取代 老闆也無法一時找一個人能像你依樣多工的
這樣比較好談條件
chevylin0802 發表於 2016-2-23 01:12 PM static/image/common/back.gif
看你講的那些事情
我還真的會以為你是廠務人員
因為廠務會去管到整個生產線的自動化流程以及檢測的問題
檢測是只有扯上物理，還沒有扯上化學。
說到誤差率，
確實做不到萬分之一，
畢竟測量單位為um，
物料規格最小在100um，
依解析度看來，1 pixel 也只能達到0.2um 的精度，
光是重複度就是一大問題，
物料不動情況下，重複精度確實能夠在1 pixel的精度，
但是物料重複進入機台檢測不可能會相同角度，甚至不可能在原本光源的位置，
而造成影像分析的誤差，所以實測誤差會達到0.8um。
又因為檢測物料是立體的，焦距、光源的影響，在實測時，確實會因為不同人調整，
因此同型號不同機台，經過不同人操作所導致誤差最大達到2um。
此物料生產會出現-20um~20um的數據，越接近0um的數量越多。
良品必須在-6~6um內，所以我檢測數值是在6um這個臨界點時，
表示實際產品可能在5.2um~6.8um，
同機台第一次可能判良品，第二次可能判不良的機會是有的，
加上成品流到客戶那，抽驗用的機台不同，人為操作不同，
數值可能會升高至7.8um甚至更高，增加判出不良。
客戶的客戶工程人員表示，就算是判15um的物料使用上是沒有甚麼差別，
但是依照公司規定就是要求6um這麼標準，
感覺就比較像，明明是生產給汽車用的物料，卻用飛機甚至太空船的標準來訂定。
而抽驗如果不良率在2%以下允收。
判在臨界點的物料就超過2%了，
無論在強的影像分析，也會有誤判的機率。
簡直就是在說，生產必須從-20~20um提升至-6~6um。
也就是產能良率本身就必須在98%以上。
否則客戶只能每天被退。
雖然說機台確實產能是日產一萬左右的物料，
但良率目前也才90%，
較差的物料可能還只有60%。
而且上頭還跟客戶玩文字遊戲，
日產一萬個，
良率90%，
算下來產能應該為日產9000個，
但這個良率是包含重修，這部分是沒在規格上寫的。
所以實際產能還可能只有日產5000個。
這種欺騙客戶的行為，實在是也很看不下去。
又因為覺得，影像分析就算是100%無誤判，
仍有人工調整的光源誤差、調整焦距誤差，甚至物體測量時角度的誤差。
上頭無法看透影像分析的不可靠性，又不想辦法改設計提升產能。
實在讓我很沒有動力。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 chevylin0802 於 2016-2-24 06:11 AM 編輯
kilean 發表於 2016-2-24 12:03 AM static/image/common/back.gif
檢測是只有扯上物理，還沒有扯上化學。
說到誤差率，
只要是不同機台就會有不同誤差值
這是無法避免的事
不管機台是否為同機型
但它是有解的
因為晶元不可能用人徒手操作
必定由機械手臂去完成
因此修正誤差也可以靠機械復歸的過程當中去修正
光源的問題也不難解決
光源位置理論上只要是在機台上綁定時
就可以讓它的誤差縮小
麻煩反而是在於是否還有其他的光源干擾
主要還是差別在光的波長是否屬於單一波長以及穩定的亮度
灰階影像其實會比彩色影像更容易比對
一般的光源則具有複合波長的問題
容易造成U值V值的偏移
不管U跟V的話
只要取Y的部份仍然還是可以做
這就是靠灰階的影像處理
而為了達到更精密的影像比對
一般來講可以從紅光綠光藍光各做一次照像來取得紅灰階, 綠灰階以及藍灰階的影像
事實上就算是每一片晶元照三張圖來增加精密度也比只用一張複合光照出來的彩色影像來得好
反而是攝影鏡頭的焦距的部份
其實它還是有一個不可避免的誤差問題
凸透鏡畢竟是橢球形的物件
光學原理上它就是要從折射將光束聚焦進焦點上
因此它會呈現出的不是全線性的影像而是一種平方式值的影像
而且還是跟鏡頭鏡片的曲度相關
而很不巧的就是這種落差本身才是最嚴重的干擾
量測方法是有可能再改良的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> chevylin0802 發表於 2016-2-24 06:04 AM static/image/common/back.gif
只要是不同機台就會有不同誤差值
這是無法避免的事
不管機台是否為同機型
機台復歸也是有誤差、間隙。
雖然機構驗證都透過千分錶不斷的重複測試。
但我也對千分錶去查了官方提供的資料，
發現，就算千分錶精度寫0.001mm 但誤差卻寫3um，
如果測量值是0.03mm以上就算了，測量0~0.003mm，
就算有，錶也不一定會動吧，只是不想對上頭打槍。
所以開給加工廠商的規格是需要誤差3um內，就算是良品也可能超過3um。
更不用說機構人員用千分錶在重複精度的測試了。
光源也都綁定在機台上，比較會有影響的大概就是光波長的繞射現象了，
目前紅光、綠光、藍光、白光比較下來，也選擇了影響最小的。
我確實沒有想過以紅灰階、綠灰階、藍灰階的方式，是可以玩玩。
對焦是自動化，不依靠人員操作，但仍有解析度上的誤差，總比人為誤差好。
但是當批所校機時必須透過手動調整最佳焦距就是以當時操作者的感官為主。
每個人調的一定不同。
我的習慣是調到自己認為的焦距後，不斷往後0.1mm並計算多少次之後會模糊，
再往前0.1mm並計算多少次數之後會模糊，再取中間值當為我的焦距位置。
誰會想要這麼麻煩的調整方式。都認為看得清楚就好。
對於其他光源影響也都將被測物以遮光罩隔離。
起初雖然是用彩色影像，我也已經改為灰階影像，後期改為黑白Camera。
我不去調整Gain值、Y值、U值、V值、對比值、亮度值。
保持最原始資料進行處理。
但是上頭仍然很喜歡調整這些數值，以個人感覺良好的方式操作，
覺得那樣才看得清楚，才是他要的影像。
對我而言，只是讓原本與競爭對手的數據的差異，又乘上了另一個未知參數，雖然這個差異可以建表。
關於鏡頭所造成的變形量，也就是看似線性卻非線性，其誤差小於1%，所以應該還好。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 chevylin0802 於 2016-2-28 12:39 AM 編輯
kilean 發表於 2016-2-24 02:29 PM static/image/common/back.gif
機台復歸也是有誤差、間隙。
雖然機構驗證都透過千分錶不斷的重複測試。
但我也對千分錶去查了官方提供的 ...
那已經相當足夠了
事實上
只要是物質都會有熱脹冷縮系數的
更不用說任何一種測量都有它的測不準的部份
許多事情你是沒辦法說服你上頭的人
因為你上頭的人未必真的足夠一板一眼的實事求是
私企其實跟政府一樣
懂得運作人際關係的自然就會占據高位
未必是真正懂技術的人
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 做AOI難做又難賺，主管只管機台能不能驗收，收不收的到錢，
誰會管你用什麼技術做，你自己土法煉鋼花一年做好驗收了，
跟買現成的影像函式庫改一改，三個月就驗收了，對主管來說都是
驗收，而且是愈快驗收愈好，主管哪會知道你寫的演算法多屌，
搞不好還念你花了這麼久才驗收，在搞什麼!!
勸你還是轉行或換老闆~跟到沒Sense、不懂技術的主管就是這樣 本帖最後由 chevylin0802 於 2016-2-28 12:47 AM 編輯
acercer 發表於 2016-2-28 12:35 AM static/image/common/back.gif
做AOI難做又難賺，主管只管機台能不能驗收，收不收的到錢，
誰會管你用什麼技術做，你自己土法煉鋼花一年做 ...
碰到懂技術的主管也一樣會如此
因為台灣整個大環境就是這樣子
為了企業的發展需要
所有的技術主管照常不會給你時間做
寧可套現成的發外包做
所以到最後就是比爛
這其實也是跟美國人學的
美國人最喜歡玩併購
大魚吃小魚
有技術的小企業小公司
就是等著被大公司收買
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 樓主所談的
其實是長久以來都存在的問題
哪個行業都一樣
在功利化的商業社會
有這樣的現象也是理所當然
君不見，現今的企業
撈錢手法一個比一個讓人嘆為觀止？
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