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otto2016 發表於 2016-1-31 03:17 AM

台灣不屬於中國的原因?

大家都知道1943開羅宣言和1945菠次坦公告 , 美國都支持台灣屬於中國的立場 , 但是到了1951金山合約卻政策大轉彎 , 美國將台灣法理主權拿回自己手上 , 羅斯福和杜魯門都同屬民主黨所以應該也沒有政黨理念不合的問題 , 但是對台灣問題處理方式卻大不相同 , 難道只是美國純粹討厭共產黨的原因嗎 ? 又或著美國早有私心想把台灣變成美國一州所以幌點了蔣介石 ? 如果蔣家沒丟了大陸江山 , 美國會心甘情願將台灣送給中國?



補充內容 (2016-2-1 03:57 PM):
中美3個公報 , 我看得很清楚 , 中美沒有共識 , 中方反對美國XXXXXXXXXXXXXX , 接下來一大堆 , 你自己看清楚點

補充內容 (2016-2-2 01:55 AM):
其實滿多中國網友以為3個公報美國承認台灣屬於中國 , 我不曉得內地的版本是怎樣 , 不過國際版本和繁體版本絕非如此

補充內容 (2016-2-2 07:30 AM):
回itz : 承認一個中國跟台灣屬於中國是二個不同層次的問題 , 大多數中國人都會搞混 , 美國根本不承認台灣屬於中華民國你知道嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

bushfire 發表於 2016-1-31 05:24 AM

撇開國共的淵源來說
美國只想把台灣當做是一個放在亞洲的棋子
像是另一個中東的以色列
來符合美國最大的利益

aij698 發表於 2016-1-31 06:02 AM

美國既然這麼挺台獨,而且民進黨都全面執政,為何連台獨公投都不敢提?
喊十幾年,什麼都不敢作,台灣人就是只會出張嘴

956 發表於 2016-1-31 09:43 AM

本帖最後由 956 於 2016-1-31 09:50 AM 編輯

大清帝國跟日本打大清帝國戰敗台灣割讓給日本,日本偷襲美國珍珠港然後美國反攻日本美國要求日本戰敗交出台灣從此台灣變成美國佔領權強國就是所謂舊金山條約,美國已經有51洲不想再增加領土又加上美國不會中文所以請國民黨蔣中正託管台灣一託管到現在,後來出現台灣民政府去美國控告要求美國來台灣執政控告成功,後來美國找國民黨談要來台灣執政國民黨要台灣和大陸統一政權不讓出,要解決兩岸關係辦法就是美國來執政...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

mu119 發表於 2016-1-31 10:09 AM

主要是英美法蘇喬不攏 這裡面英國在1950年就承認中共 而蘇聯意識上自然就是支持中共 法國由於越南本來就不喜歡中共 而美國雖然在1945年後的國共內戰中對國民黨失望 但是韓戰轉變了這個想法 所以美國自然不能讓中共變成中國代表 可就因為這樣所以只好在舊金山條約中把台灣主權的條例刪掉 而台灣的主權則是之後交由聯合國處理 台灣就暫時保持現況 也就是國民黨擁有台灣的實際占有權 而中共保有聲張對台主權的權力 所以結果就是舊金山條約沒有台灣條款部分 而兩中也沒有被邀請來簽署條約

但因為中華民國是聯合國安理會五大固定會員 所以聯合國方面自然也不會讓這種推案通過 而在台灣推出後 美國也因為國會關係不能讓台灣主權推案通過 所以就有今天的樣子...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

otto2016 發表於 2016-1-31 07:23 PM

mu119 發表於 2016-1-31 10:09 AM static/image/common/back.gif
主要是英美法蘇喬不攏 這裡面英國在1950年就承認中共 而蘇聯意識上自然就是支持中共 法國由於越南本來就不 ...

據我所知中華民國在1952中日和約裡面是承認金山合約的 , 也就是二戰與會國裡面只有俄國不承認

小麥飯石 發表於 2016-1-31 08:52 PM

拳頭大就是老大,武器精良就是首領,
我想美國給全世界人的印象就是如此,
中東石油利益、南海島嶼主權爭奪、
東海島嶼主權爭奪、南北韓問題、
美國有哪一次沒參與的?
世界上任何一個對美國有利益的國家,
美國絕對會參與,
然後再用民主、自由等口號,
掩飾美國為自身利益而犧牲其他國家的國格、主權,
話說IS不是美國所訓練出來的嗎?
現在被反咬了,才對世界說:IS是壞蛋
(雖然真是超級壞蛋,但培植它們成長的是什麼?)
狗急都會跳牆了,人急了的話,
什麼事都做的出來~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

otto2016 發表於 2016-1-31 09:49 PM

小麥飯石 發表於 2016-1-31 08:52 PM static/image/common/back.gif
拳頭大就是老大,武器精良就是首領,
我想美國給全世界人的印象就是如此,
中東石油利益、南海島嶼主權爭奪 ...

希望可以理性討論歷史而非意識形態的對立 (強國都是一樣的不管哪一國)

cobra911e 發表於 2016-2-1 01:28 AM

沒錯!美國確實是世界紛爭最大主謀,
什麼法條,什麼宣言,真以為美國就會遵守?
他只在乎自己國家的利益,
總是利用各國間利益的衝突,
憑藉自己強勢的軍事力量拉邦結派搞風搞雨,
在鑽那些宣言公告是沒有意義的,
一旦不符合他國家戰略或經濟利益,
他隨時又有另一套說法來招呼你,
看看市井流氓是什麼樣就很明白了,
美國當然不希望台灣屬於中國啊,最好是美國的一個州,
問題是台灣講中文不講英文,想吞也食不下嚥,
也因為和對岸同文同種,
所以他給我們的武器總是比韓國和日本差,
今天台灣就像是美國的小三一樣,永遠不可能成為正宮,
而對岸中國大陸也不可能放台灣獨立,
所以拳頭大就是老大,這是不變的道理,
被兩個流氓圍著,一張嘴還在那說東道西的,卻不思根本的自強,
想怎樣這兩個流氓會由著你走嗎?
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otto2016 發表於 2016-2-1 02:11 AM

本帖最後由 otto2016 於 2016-2-1 02:12 AM 編輯

我只是想問美國為何要改變立場(認真) ? 因為在下不是歷史專業也不是那個時代的人 , 實在想不出答案 , 結果一堆人在罵美國 , 如果沒有美國這個流氓 , 我們現在有民主的台灣嗎? 光靠國民黨的殘兵敗將守得住台灣 ? 沒有美援軍援技術轉移 , 台灣能有經濟起飛的年代? 在下表示懷疑{:36:} , 說穿了國與國的關係只是相互利用罷了
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mu119 發表於 2016-2-1 12:33 PM

本帖最後由 mu119 於 2016-2-1 01:00 PM 編輯

otto2016 發表於 2016-1-31 07:23 PM static/image/common/back.gif
據我所知中華民國在1952中日和約裡面是承認金山合約的 , 也就是二戰與會國裡面只有俄國不承認 ...
這裡有個問題,那就是舊金山條約正式生效日是在1952中日和約生效日之前。
也就是說按法理來說,日本已經不具備對台主權,那它怎麼實行中日和約的內容。

再來中共和日建交時簽定的中日聯合聲明,也說要回歸波茨坦公告的立場來決定台灣主權。
那按照中共法統來說,中華民國拿回台灣,而中華民國又被中共消滅取代,所以台灣就是中共領土。
但是說穿了,法律上不管是中共還是中華民國,都沒有真的法律基礎來說台灣主權歸於誰。

不過由於台灣目前實質掌握在中華民國的手裡,所以這一點理論上可以作為主權歸屬理由之一。就像日本跟蘇聯爭議了千島群島的南方四島,但因為俄羅斯實質掌握,日本也拿它沒轍,雖然就條約和法律上這個爭議也有一些問題需要釐清。

另外美國對於國民黨的失望,源自於其腐敗和內戰的失敗作為。而轉換立場是因為美國當時的外交政策為圍堵外交,也就是圍堵共產主義,並且避免其他國家因為共產主義的入侵而因發骨牌效應。而中國在1949年淪陷、1950年韓戰爆發,這似乎響應了這個理論的真實性。更不要說幾乎沒過多久就有了馬來亞危機、第一次印度支那戰爭(法越戰爭),後來的越戰、寮國和柬埔寨內戰等等。而中共的抗美援朝也讓美國對於中共的立場從稍微友好轉變為敵對態勢。

於是國民黨在台灣再次得到了美國的支持。

而美國之後再次轉變態度,則是因為中蘇分裂讓美國看到了拉攏中共來對抗蘇聯的可能性。於是在衡量利弊之後,選擇的拉攏中共,放棄台灣,也就有了台美斷交之事。而就之後每一任美國總統來說,其實跟中國交好比跟台灣交好重要,這也就是為什麼從尼克森起,基本上沒有哪一位總統對台軍購友善。

而之所以還有對台灣有關係,主要是因為國會跟政府對槓,例如1979台灣關係法,從頭到尾都是美國國會在操作,並且逼政府簽署,不然根本不會有這部法律。

而大部分美國總統更多是把台灣當作調和中美關係的籌碼。中共做出讓美國不爽的事時,美國就對台灣好一點,噁心中共。中共跟美國友好一點,美國就不怎麼鳥台灣。當然這裡面是有一個度的,也就是讓中共不會因此太過火大,但也知道該收斂一點。以及不讓國會不爽,和保持自己的政治生命。

當然最有還有軍事理由,就是保持第一島鏈防衛和繼續圍堵中共,畢竟台灣永不沉沒的航空母艦的地理重要性也不是說假。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

otto2016 發表於 2016-2-1 03:41 PM

mu119 發表於 2016-2-1 12:33 PM static/image/common/back.gif
這裡有個問題,那就是舊金山條約正式生效日是在1952中日和約生效日之前。
也就是說按法理來說,日本已經不 ...

中日和約是說 , 中華民國承認金山合約內容 , 這跟金山合約何時生效無關
中日聯合聲明 , 日本是採無主權認定 , 日本的立場其實很清楚就是不甘我事...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

chunghanglin 發表於 2016-2-6 08:37 AM

1.日本放棄台灣所有權利,在法律上並不是日本失去台灣的所有權利,因為權利並沒有移轉,這只是在法律上不主張而已

2.日中建交,美中建交,無涉台灣主權,這個沒有爭議

3.中華民國並沒有取得台灣主權,這是一個國際上的法律事實,各國立場皆是如此(主張擁有台灣主權的中國跟他的小弟國有不同的立場)

4.從台灣歷史上而言,以武力統一並發展台灣群島的是日本,台灣這塊土地成為一個整體,是從日治時代開始,在此之前台灣是一個未統一長期處於內戰的地方
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otto2016 發表於 2016-2-7 06:40 AM

chunghanglin 發表於 2016-2-6 08:37 AM static/image/common/back.gif
1.日本放棄台灣所有權利,在法律上並不是日本失去台灣的所有權利,因為權利並沒有移轉,這只是在法律上不主 ...

日本的台灣主權並未轉移 , 這個我知道 , 只是你如果要解釋給一般人聽 , 沒人會聽懂你在講什麼 , 其實所謂的軍事統治權就跟主權沒兩樣了 , 目前台灣問題還是由美國說了算 , 日本中國都沒說話的份...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

chunghanglin 發表於 2016-2-7 08:32 AM

本帖最後由 chunghanglin 於 2016-2-7 08:36 AM 編輯

otto2016 發表於 2016-2-7 06:40 AM static/image/common/back.gif
日本的台灣主權並未轉移 , 這個我知道 , 只是你如果要解釋給一般人聽 , 沒人會聽懂你在講什麼 , 其實所謂 ...
這就是美國的硬實力!!

中日二國甚至台灣人民,都沒有說話的餘地,不過美國的立場也是任它自由發展,路走歪了就打,扁馬二人的路線都不是美國的菜所以被K

台灣主權的問題,日本跟美國的立場就是台灣地位未定論,這也是在國際上普遍的認知

美國不可能放手台灣,中國打擊敗美國,台灣戰略位置太重要,這個地方平衡著亞洲最大的二個國家,也支持著美金霸權的萬年順利


軍事統治權跟主權還是有差異的,美國想取得台灣主權在法律上就失去名義,從長遠的台灣歷史發展而言,台灣人想變成美國人的機率就幾乎是不可能了,雖然我蠻支持台灣成為美國一州..@@..台灣如果加入美國,台灣經濟會飛上天...,台灣人的生活會改善,也不用擔心戰爭
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