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scchiao2000 發表於 2015-8-11 06:00 PM

贏秦政權政治討論

http://www18.eyny.com/thread-10304427-1-1.html

<[中國歷史]秦國的覆滅/上述網址連結>


不才原本是想討論票選贏秦帝國於何時覆滅,無奈有人堅持要在該主題討論贏秦帝國政治,不得不在此另開討論主題,以求討論主題性質之釐清.






以下是不該出現於該主題([中國歷史]秦國的覆滅),但符合此主題([中國歷史]贏秦政權政治討論)的政治性意見:


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在秦朝之前,放眼世界。不管是凱薩大帝,或者是亞歷山大所建立的帝國,取得領土後,都只能靠分封制,把自己的親信封王,然後領取某塊土地統治。而秦朝的郡縣制,開啟了後世的中央集權政體。我們姑且不論皇權獨大所帶來的問題,我們先假設我們是嬴政,會怎麼想?「我們大秦創立的制度,讓我們可以用極快的速度攻滅六國,表示這個制度卓然超群。」這個制度即便放大到全國,也絕對適合!

他沒有思考到六國的民情,沒有思考到六國人民的利益,而強行把這個制度加諸於上,當然引起人民的反撲。



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秦朝會兩世滅亡,跟皇帝有太大的關係,秦始皇自己的性格決定他的功績,人走得太前面了,一轉身,國家跟不上就滅亡了!


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扶蘇順利即位

蒙恬還在

或許秦國有機會更長久



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而六國權貴遺族沒有考慮到大秦帝國皇家的刻苦耐勞忍辱負重,於秦始皇死後憑一己之私再度禍亂天下濫殺人民,漢王劉 邦解決楚霸王項 羽之後繼承贏秦帝業建立大漢帝國延續封建帝制,直到大清遜帝愛新覺羅 溥儀覆滅,輾轉堅持約二千年.

古云:萬方有罪,罪在朕躬.贏秦帝國的覆滅,在於自秦始皇之後贏秦家族沒有人具備贏 政的治國能力,所以才被羋楚王國攻滅(時云:楚雖三戶,亡秦必楚).可羋楚王國推翻所謂暴秦帝國之後,自己也亡於內亂由大漢皇帝劉 邦取而代之,至其子孫漢武帝劉 徹威震遠東華夏,與雄霸地中海的羅馬帝國並稱當世東西雙霸.

所謂”天下本無事,庸人自擾之”.自己沒那個屁股,最好別吃那個瀉藥,免得生前死後業障纏身,淪為無間煉獄的......

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只怕贏 扶蘇身兼其弟贏 胡亥與其子贏 子嬰的雙重角色,因為他連趙 高都擺不平......


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可贏 政不那麼做,難不成要讓山東六國繼續禍亂天下?當初贏 政在趙王國的人質生活已體現山東六國對待異國王族人質之暴政,更何況是一般人民?就是因為山東六國的殘酷,才造就秦始皇贏 政的”恨吞天下”.


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話也不是這樣說的

只能說扶蘇太過聽話沒有個人野心

趙高和李斯改掉始皇遺詔

立子胡亥為太子 賜死扶蘇和蒙恬

如果說連趙高都擺不平的人

其實是權勢一時丞相李斯

不但要被害死還要抄滅滿門


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嬴政父子在趙國生活時並沒有受到什麼嚴重虐待吧……

《呂不韋列傳》:
子楚為秦質子于趙。秦數攻趙,趙不甚禮子楚。
子楚,秦諸庶孽孫,質于諸侯,車乘進用不饒,居處困,不得意。

秦昭王五十年,使王齮圍邯鄲,急,趙欲殺子楚……
趙欲殺子楚妻子,子楚夫人趙豪家女也,得匿,以故母子竟得活。

——秦國沒攻打趙國時,子楚只是沒錢,人身自由還是有充分保障,也沒人阻擋呂不韋給他送錢
——秦國圍攻趙都邯鄲,子楚自己溜掉,嬴政被趙姬的娘家人庇護


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諸君若對這些政治性意見有興趣,不妨踴躍參與討論.
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Yochain1984 發表於 2015-8-13 06:59 PM

我現在都習慣把中國古代的人民劃分成兩個階層“有受教育的”與“沒受教育的”。
簡單來看可以看做是“貴族或士大夫”與“農民”。

秦贏政在六國推郡縣制度,應該會損害原來六國貴族的利益,但跟一般農民沒甚麼關係
是勞役與軍役太頻繁才引發民怨,進而被六國貴族所煽動利用。

還有,
凱薩大帝的時代比秦朝還要晚。羅馬共和國在凱薩時期有一套自己的官僚制度,新領土會被設置行省,由元老院指派行省長官,並不是封”王”。概念上跟東方帝國的封王封侯制度是不一樣的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

12345fu 發表於 2015-8-13 09:23 PM

其實郡縣制不但不起始於秦始皇,甚至不是秦國先開始的。
春秋末其實的楚國還有晉國就開始了。戰國初時魏的李克變法算是第一個制度化(商鞅還是衛鞅時,就是看到李克變法後魏國的強大才將心得帶到秦國去推展的)。

因為戰國開始各國到處兼併,新取得的土地國君不想全分給貴族,自己直接管也不方便所以就設郡縣交由直接任命的地方官來管理。所以秦始皇推行郡縣制度只是將全國全數化為己有,讓秦國自己的貴族很難接受。另外,一些學者(主要是儒學學者,但是其他學說的學者也不少)因為數百年來所傳授的知識就是分封制,又是受偶像型的人物周公所制定,所以更難接受。秦始皇初年之所以會有制度之爭,主要是這兩種人物在實質利益與傳統心裡交互作用下才產生的抗辯,不是天下人心的反彈。項羽是楚國貴族,因此進行分封而完全不覺得有損失。劉邦則將土地分給其他人就覺得渾身不自在。也都因為自己出身所以才對制度各有愛好。
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scchiao2000 發表於 2015-8-13 10:38 PM

Yochain1984 發表於 2015-8-13 06:59 PM static/image/common/back.gif
我現在都習慣把中國古代的人民劃分成兩個階層“有受教育的”與“沒受教育的”。
簡單來看可以看做是“貴族 ...

冒昧請教何謂”凱薩大帝”?若是指蓋烏斯·尤利烏斯·凱撒(Gaius Julius Caesar,100BC~44BC),最多只是羅馬共和國的(終身)獨裁官喔......

基本上,不才覺得羅馬由共和制演化為元首制,情況有些類似周王分封制演化為秦帝郡縣制;況且,郡縣制的真正落實,是在漢武帝劉 徹時代(楚漢相爭/異王之亂/匈奴南征/呂后專制/七國之亂/文景之治).名義或許不同,但一樣都處於一種政治過渡時期....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2015-8-18 01:24 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2015-8-18 02:05 PM 編輯

12345fu 發表於 2015-8-13 09:23 PM static/image/common/back.gif
其實郡縣制不但不起始於秦始皇,甚至不是秦國先開始的。
春秋末其實的楚國還有晉國就開始了。戰國初時魏的 ...
雖然閣下所提郡縣制與不才當初所提郡縣制的立場不同(即郢書燕說),但結論令不才深有同感,故不做當初言辭(句讀)謬用的個人辯解<已達真相中立之目的>.

郡縣制確實並非秦始皇贏 政首創,但自夏商周三朝以來(周幽王亂政以致犬戎陷鎬京),因王權旁落導致春秋戰國五百年亂世,秦始皇贏 政甘冒當時天下之大不諱強行郡縣制凌駕於分封制之上,堪稱制度革命者(而非政治家),為的是不讓當時黃河流域重蹈東周(春秋戰國)時代的覆轍.

無奈贏 政動作太快,以至年命不永(享年不到50,比清世宗愛新覺羅 胤禎還操勞),贏秦帝國僅三年向羋楚王國投降且遭其將項 羽屠殺而王統絕(嶺南遺領亦於七年後易幟改稱南越王國),但取代暴秦而主張王政復古的蠻楚也沒好下場就是了(楚漢相爭四年落敗).

至於大漢帝國,從高祖劉 邦到武帝劉 徹,分封制才逐漸由郡縣制取代(甚至併吞南越王國),這段軍政改革亦頗費不少時間呢......


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hn14127945 發表於 2015-8-19 10:13 AM

排版 邏輯 前言 後語
主要重點 次要觀點
你到底想表達甚麼 先整理一下自己再來好嗎
你的內容像是自己的腦袋在和自己腦袋打架
先整理 釐清過 你想討論 表達甚麼

scchiao2000 發表於 2015-8-20 02:14 PM

hn14127945 發表於 2015-8-19 10:13 AM static/image/common/back.gif
排版 邏輯 前言 後語
主要重點 次要觀點
你到底想表達甚麼 先整理一下自己再來好嗎


閣下若認為不才的討論方式有違版規,還請指出觸犯何條法則以供不才參考;倘若只是不能接受不才的討論方式,請閣下以後莫再針對不才的討論發表任何意見(除非閣下能為不才的一切負責,否則各人造業各人擔)。

不才雖然虛心接受各方指教,但與討論主題無關的意見(譬如各人討論方式意見陳述)則敬謝不敏;因為各方風俗民情不一,閣下若能統一宇宙再發號施令才不會有異議份子,否則就請閣下肅清那些在不才的討論主題發表文不對題之異議份子(因為不才的胡言亂語乃拜人類文明之異議份子所賜)。

人生五十年,與天地長久相較,如夢又似幻;一度得生者,豈有不滅者乎?在對別人發號施令之前,最好先把前因後果來龍去脈搞清楚,否則像秦始皇那般急功近利的軍政改革,不過是曇花一現罷了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

天條 發表於 2015-9-20 01:10 PM

雄略的始皇帝與漢武帝。都想在自己活著的時候  解決內政外患的問題。間接的導致民力的過度始用。

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