明朝沒有亡於日韓聯軍有點意外
本帖最後由 形而上 於 2015-3-16 04:52 PM 編輯大家都知道明朝亡於流寇,最終滿人入主中國建立清朝.
重點是當時滿州人軍力真的如此強大嗎?
我認為是明朝腐敗與膿包到了極點,民眾則對強徵暴斂的政府深惡痛絕
以致於滿人輕易入主中國(當時吳三桂的關寧鐵騎作戰能力是強大的,然而政治過於腐敗令人扼腕 )
日本與韓國現在心裡應該很幹
如果明朝末年日韓組成聯軍,一路奔殺至北京消滅李自成政權,相信今日中國應該由日韓兩國瓜分吧?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 你放心不會的
會變成，現在就沒有韓國、日本了。
因為都同化了，實施大東亞共榮圈。
現在的地圖就會有北韓省、南韓省、日本省。{:31:} 幻想嗎?
可以先想一下
人口兵力差距多少?
光日本就要長時間走海路
光長遠海路就會造成戰線拉太大
後勤補給非常困難 本帖最後由 tangoxtc 於 2015-3-16 06:35 PM 編輯
當年的李氏朝鮮也好不到哪
豐臣秀吉攻韓讓朝鮮元氣大傷
之後國內的政治氛圍也是不斷的動盪
而努爾哈赤建國時
當時的朝鮮君主光海君採取中立政策
朝臣鑒於豐臣秀吉攻打朝鮮時得到明朝幫助所以傾向於助明
所以之後朝鮮發生政變光海君下台仁宗繼位
仁宗是積極的擁明派所以不斷的出兵助明
然而又發生李適之亂使得軍力必需鞏固首都
接著後金發兵3萬攻朝鮮直達首都使得朝鮮跟後金議和改為中立
至此就再也無法發兵助明
而日本在豐臣秀吉之後的德川幕府
鑒於日本戰國的戰亂以及豐臣秀吉征韓的教訓
採取閉關鎖國並限制各地區的兵力
也再無足夠的力量對外戰爭
其實南明時期甚至是三藩之亂時
南明以及吳三桂都曾連繫過朝鮮跟日本
無奈滿清勢大最後都無功而返...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 比起這個
你倒是可以想像一下
如果當時明朝答應讓努爾哈赤去支援韓國
那麼是否明朝自己能把變民消滅掉再集中心思對付實力被日本消耗近半的後金?
還是後金打跑日本, 兼併韓國後
再以秋風掃落葉的姿態打垮仍困在變民泥沼中的明朝?<br><br><br><br><br><div></div> 朝鮮軍超廢的，萬曆不出兵，朝鮮早就亡了
豐臣秀吉軍的戰力遠在後來的努爾哈赤之上，但日軍進攻的時機不對
當時大明軍距離張居正死去不太久，還保有李成梁戚繼光的遺風，所以日本敗了
要是晚個二十年出兵，就沒女真的事了，但德川家康已經閉關自守
本帖最後由 egnrt 於 2015-3-16 07:47 PM 編輯
egnrt 發表於 2015-3-16 06:46 PM static/image/common/back.gif
比起這個
你倒是可以想像一下
如果當時明朝答應讓努爾哈赤去支援韓國
給 tangoxtc:
我會這麼說
是因為努爾哈赤確實曾經向明朝請纓去韓國打日本 日韓臨近中國自古接受中國文化
但自古以來中日韓也互有戰爭
難道不怕有一天被中國所滅嗎?
明末中國國力極度衰弱所以被流寇與後金所滅
有可能日韓情報不足,不知道當時明朝腐爛到無法想像的地步
否則基於國家民族利益,哪裡會放過這個千載難逢的機會 日本沒辦法攻佔中國，頂多佔一些地方後就會退兵了，因為豐臣秀吉年紀大了，繼承人年幼，各個參戰大名一定會在秀吉去世後，返國爭利益的
瘦死的駱駝比馬大
日韓既要渡海，又要走苦寒的東北平原
真有那麼容易打敗明朝？<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2015-3-16 11:11 PM 編輯
形而上 發表於 2015-3-16 09:16 PM static/image/common/back.gif
日韓臨近中國自古接受中國文化
但自古以來中日韓也互有戰爭
難道不怕有一天被中國所滅嗎?
日韓早期因分裂的原故無力外征
然而一統朝代出現時
中原地區也進入了一統王朝的強權時代
朝鮮最後一次的分裂在於晚唐時期
接著朝鮮迎來了兩個各500年的王朝至清末
但是這兩個王朝的內部動亂頻仍
且政權更體也受到中原地區的變化影響
所以無力外擴
而日本則是紛紛擾擾到明末
唯一一次的外擴則是征韓
隨著征韓的失敗日本後來進入了鎖國
因此也不再外擴
中原王朝也都有覬覦日韓兩地
然而不論是隋、唐、遼、金還是元朝
都曾經敗給日韓兩地
日韓因無法擴展且時常受到中原一統王朝的威脅
所以才會多以臣服的姿態表現
明代朝鮮恭順日本戰亂所以彼此無太大的戰事直到豐臣秀吉侵韓
而後的清朝因日韓主政的人對中原王朝的低姿態加上閉關鎖國
因此相安無事到西洋來襲
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 zodiac1848 於 2015-3-16 11:46 PM 編輯
形而上 發表於 2015-3-16 09:16 PM static/image/common/back.gif
日韓臨近中國自古接受中國文化
但自古以來中日韓也互有戰爭
難道不怕有一天被中國所滅嗎?
開版的這位大大，不是日韓的情報不足，而是你的歷史時間感稍有欠缺：
一方面，万歷朝鮮戰爭發生在1592年，明朝滅亡在1644年，二者差半個世紀。
不能根據50年后明末的積弱不振，簡單推定50年前的晚明早就已經不堪一擊。
另一方面，日韓聯軍根本就組不起來。
朝鮮方面，1637年，皇太極就征服了朝鮮。
日本方面，1600年，關原之戰，1614-1615年，兩次大阪之役。
朝鮮已經被打趴下了，日本內部還沒統合，有什麼閑心進軍東亞大陸呢？
樓上很多人說來說去都是理據，其實只要查一查時間表就清楚了，根本沒有那麼復雜。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> egnrt 發表於 2015-3-16 06:46 PM static/image/common/back.gif
比起這個
你倒是可以想像一下
如果當時明朝答應讓努爾哈赤去支援韓國
問題還是出在時間上：
努爾哈赤死于1626年。
明末民變的開端是1627年陝西之亂。
高迎祥起兵于1628年，李自成起兵于1629年，張獻忠起兵于1630年。
努爾哈赤無論如何也沒趕上明末民變的快車，更不用說提前預見到明末民變了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 明朝真的末年應該就算袁崇渙掛掉之後了
那時候整個東北都是滿清的天下
就算日韓真的聯軍想過來找明朝撿尾刀
也會被滿清揍回去
日本當時國情還沒穩固，豐臣餘黨可還沒心服口服，德川家康也沒時間管明亂不亂、要不要打。就算真的立了聯軍，領土怎麼管理?遠端操控很容易就造反，更何況崛起的清朝哪可能把眼前的肉送給外人.....
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